西周与周礼
“周礼”的礼不是现代人理解的“礼仪之邦”中那个礼，周礼其实就是要求各个阶级的人都守规矩，奴隶有奴隶的样子贵族有贵族的样子，类似于古印度的正法，周礼如果延续下去就是又一个种姓制度！
周礼也有很多关于礼仪的制定
回复:礼仪的目的就是为了强调尊卑有别
意思就是说，穷人翻不得身是吧，贵族永远能欺压穷人
回复:孔子那时候人和民还是分开的概念，，穷人基本上算被开除人籍的低等物种，士大夫则是天龙人
不能脱离时代看问题，周礼相对于杀人祭祀的商礼无疑是个巨大进步，提出皇天无亲惟德是辅，更是超过了大部分宗教文明，这种虚无缥缈的自然神论也自然保证了礼崩乐坏和需要依靠宗教的种姓制度不可能成立
我们不能一棒子打死，周礼是具有先进性的，你把它放到现在，那肯定扯淡，但那是几千年前呀，你怕是不知道商朝还搞人殉，动不动占卜就杀个人，还吃人。正是因为周礼有了德这个概念才让大家从野蛮转向了文明
回复:各个阶级的人做好自己的事，别想着跨越阶级，穷人世世代代做好穷人应该做的事，贵族也一样，井水不犯河水。周礼之下，贵族是不能欺压比自己阶级低的人
事实上，反而是儒家思想打破了一直以来的血统论，将人的不同等成血统，不平等变成了社会地位不平等，不同的是，社会地位不平等是可以改变
回复:尊卑有序，各安其分，世代弗替，社会稳定，天下大同
回复:周朝毕竟是三千年前的朝代了，而且谁又知道周礼的粉丝会那么魔怔？
回复:任何事都是具有历史局限性的，即使是我们目前的理论与社会制度，你放到3000年以后，估计也是扯淡，要结合事实来看
结合时代看，周礼其实是一种各司其职的感觉。重点凸出国家机器运转的力量，来达到对抗天灾的生存需求。这估计也是为什么用现代人的眼光看很奇怪。这种明显没有“出头”之日的运作方式能给周带来延续，很重要的一点就是来自生存需求的外部压力还没得到解决。而在当时周礼的出现，极大的解决了个人力量对抗生存威胁的不足。
周当代士大夫是否应该称呼“周礼”为“国礼”。
不可，首先周礼一般指周朝礼，那么仅仅合礼或不合礼就够用，电视剧用不合周礼是为了避免歧义，国在周仅表示城邦，大曰邦，小曰国，而礼是统叙万事，何德何能在礼上冠个国。若是用中国的国代指中原地区也不对，中原守礼其它地方就不用守礼了吗？
回复:周礼不具备明文的法律意义，却胜过任何法律，法律还需要指定与公布，周礼则是士大夫想怎么解释就怎么解释，当然士大夫们也不会乱解释，他们会在对自己有利时是一番解释，对自己不利时又是另一番解释。
回复:周礼影响了这片土地上的不止一两袋人，直至今天依然还是有很大效用。
儒家:礼治
法家:礼治？你让我怎么礼治？
以（德）服人
孔子提倡周礼的特点
封建社会，儒家礼法代替周礼
自汉朝独尊儒术后，周礼逐渐被细化，也被称为儒家礼法。
儒家礼法：把人分成三六九等
儒家礼法强调尊卑贵贱、长...
孔子所谓的“礼”不是讲文明懂礼貌，指的是《周礼》，是周朝各方面的规章制度，里面什么都有，也包括对各种不同犯罪要有什么惩罚，打仗的时候用什么阵型第几排士兵用什么武器之类的……其实也就相当于是周朝的法律。只不过这个法管的有点太宽，包含了一些我们现代人会认为是礼节性质而非法律性质的内容。只能说当时的人还没有把这两个概念分开来看待，把礼节和法律的东西统称为“礼”了。
回复:一直觉得孔老二是不是根基顺序搞反了
周礼能维持下去可不是靠周礼本身而是天子十四师总兵力加起来比最强的几个诸侯国兵力总和还要多
战国有的，秦人堪称小麦推广大使，齐国也兴起了小麦，只是其他地方不太吃，当时主要是研磨技术不高，只能整个吃，麦颗粒大不如米好吃
小麦确实是外来物种四千五百年前进入我国的春秋战国还是直接吃麦不会磨
管仲乐毅都还没出来呢诸葛亮提前上线是吧
诸葛村夫贯穿中华上下五千年
祖宗之法不可费（伏羲女娲）
宋襄公也就对大国讲“仁义”，在那之前他搞了一个山寨会盟，一个小国的国君迟到了，居然就把人家绑起来杀了祭天。我怀疑古人黑宋襄公并不是因为他讲仁义，而是因为各种行为太小丑
回复:宋襄公就不讲仁义，他从管仲那里得到的道理就是，预干大事，必先举大旗，他的大旗就是“仁义”，至于为什么是这杆旗，因为宋国只是个中等国家，他想团结别人只能用这种抱团大家好的方式，而不能是晋国那种大国的尊王攘夷。
郑国的崛起是靠他的近亲周天子的威仪和撅周天子的财产形成的。周天子肯定看不下去要和他闹掰，你想想你自己家的财产被你分家的叔伯天天过来敲诈勒索，还用你家的名号在外面和其他诸侯行事。
龟甲占卜也是有人的主观能动性的，因为甲骨卜辞的龟骨是要经过先期处理的，削锯打磨，而且还要凿、钻，这个应该是影响龟骨烧灼降温时的内应力的，说白了都是人刻意为之
写礼记的戴圣是个什么东西？礼记读来真让人火大，幸亏孔夫子走的早，看到的话怕不是要清理门户？不通礼还要弄出些条条框框的累赘，礼是束心是律己，束己是儒家思想的道，却被后世弟子拿着些具体方法去束人，完全是挂羊头卖狗肉。春秋孙子兵法里就提到了修道而保法，可见当时就已经有对道和法的系统性认识，孔夫子的蠢笨徒子徒孙却尊法而忘道。修身之法自用于己身是药，学而用于人是毒，可怜孔夫子的思想喽。还是老子他老人家看的通透：处无为之事行不教之言；功成而弗居，夫唯弗居，是以不去。千防万防，家贼难防，看来即使是圣人也教不出圣人弟子，真正的儒家弟子也一样是古来稀。古来圣贤皆寂寞，惟有饮者留其名，这天下悠悠众口，怕是醉酒的李白都畏之如虎。
回复:因为儒家这个思想很尴尬，往上法家，人家的思想当时就能操作起来，往下墨家人家是太超前了，等后人操作，但儒家，他觉得道家这么理想化不配跟他比，但他想学法家操作又操作不起来，看到墨家直接砍死，杂家又觉得不配，没办法，卡在这里了
简单来说就是孔子好用，因为好用被人推了出来，因为被推出来所以是他承受伤害，把对他的神化砸碎就够了，但这一步也是非砸不可的，不然肯定会走上先反后尊，我印象很深的是一篇文章中孔子认为与秦王会盟时对方派侏儒演出不合礼制，就把侏儒都腰斩了，这种东西难道能遵从吗？同样的，论语12章记在课本里，难道要反到底吗？你不能拿现在的阶级观点看当时，但同时，既然有了更先进的观点，你也不能守着那些陈旧的东西
钱穆先生的《国史大纲》；“凡读本书请先具下列诸信念：一、当信任何一国之国民，尤其是自称知识水平线以上之国民，对其本国以往历史，应该略有所知。二、所谓对其本国以往历史略有所知者，尤必附随有一种对其本国以往历史之温情与敬意。三、所谓对其本国以往历史有一种温情与敬意者，至少不会对其本国以往历史抱有一种偏激的虚无主义，二将我们当身种种罪恶与弱点，一切诿卸与古人。四、当信每一国家必待其国民具备以上诸条件者比较渐多，其国家乃再有向前发展之希望。”
孔子是看不起底层的人，四体不勤，五谷不分。儒学是压抑个性，禁锢思想。弱化人民的批判和反抗精神的。
周礼制度是中国历史上唯一一个不依赖暴力的制度
这是压制奴隶和贵族，但是周天子强盛时期，没人造反，但是周天孑变弱时期，很多分封国就不怕周天子，这叫你强我怂，等你变弱你就是个垃圾
经过孔子集结之后的周礼，其民族性“尊王攘夷”和阶级性“贵贱有别长幼有序各司其职”，贯穿了整个封建社会
周朝亡就亡在不遵守周礼。要是所有人都真心遵守，拿周朝国祚至少还可以维持上千年！除非遇到黑死病那种大瘟疫
周礼是中国文明最大的财富之一，可以使国家秩序井然，蒸蒸日上，子曰:周监于二代，郁郁乎文哉!吾从周。
三纲五常并不是周礼提出来的，周朝刚开始女子地位并没有那么低下，也没有那么多条条框框，周朝比后代的大多数王朝开放的多，三纲五常是汉代董仲舒讲的。
周礼，虽然好，但是分上下阶级，穷人一辈子都是穷人，贵族一辈子就是贵族，你确定这样好吗
周礼也有很多关于礼仪的制定
回复:礼仪的目的就是为了强调尊卑有别
意思就是说，穷人翻不得身是吧，贵族永远能欺压穷人
回复:孔子那时候人和民还是分开的概念，，穷人基本上算被开除人籍的低等物种，士大夫则是天龙人
不能脱离时代看问题，周礼相对于杀人祭祀的商礼无疑是个巨大进步，提出皇天无亲惟德是辅，更是超过了大部分宗教文明，这种虚无缥缈的自然神论也自然保证了礼崩乐坏和需要依靠宗教的种姓制度不可能成立
我们不能一棒子打死，周礼是具有先进性的，你把它放到现在，那肯定扯淡，但那是几千年前呀，你怕是不知道商朝还搞人殉，动不动占卜就杀个人，还吃人。正是因为周礼有了德这个概念才让大家从野蛮转向了文明
回复:各个阶级的人做好自己的事，别想着跨越阶级，穷人世世代代做好穷人应该做的事，贵族也一样，井水不犯河水。周礼之下，贵族是不能欺压比自己阶级低的人
事实上，反而是儒家思想打破了一直以来的血统论，将人的不同等成血统，不平等变成了社会地位不平等，不同的是，社会地位不平等是可以改变
回复:尊卑有序，各安其分，世代弗替，社会稳定，天下大同
回复:周朝毕竟是三千年前的朝代了，而且谁又知道周礼的粉丝会那么魔怔？
回复:任何事都是具有历史局限性的，即使是我们目前的理论与社会制度，你放到3000年以后，估计也是扯淡，要结合事实来看
结合时代看，周礼其实是一种各司其职的感觉。重点凸出国家机器运转的力量，来达到对抗天灾的生存需求。这估计也是为什么用现代人的眼光看很奇怪。这种明显没有“出头”之日的运作方式能给周带来延续，很重要的一点就是来自生存需求的外部压力还没得到解决。而在当时周礼的出现，极大的解决了个人力量对抗生存威胁的不足。
周当代士大夫是否应该称呼“周礼”为“国礼”。
不可，首先周礼一般指周朝礼，那么仅仅合礼或不合礼就够用，电视剧用不合周礼是为了避免歧义，国在周仅表示城邦，大曰邦，小曰国，而礼是统叙万事，何德何能在礼上冠个国。若是用中国的国代指中原地区也不对，中原守礼其它地方就不用守礼了吗？
回复:周礼不具备明文的法律意义，却胜过任何法律，法律还需要指定与公布，周礼则是士大夫想怎么解释就怎么解释，当然士大夫们也不会乱解释，他们会在对自己有利时是一番解释，对自己不利时又是另一番解释。
回复:周礼影响了这片土地上的不止一两袋人，直至今天依然还是有很大效用。
儒家:礼治
法家:礼治？你让我怎么礼治？
以（德）服人
孔子提倡周礼的特点
封建社会，儒家礼法代替周礼
自汉朝独尊儒术后，周礼逐渐被细化，也被称为儒家礼法。
儒家礼法：把人分成三六九等
儒家礼法强调尊卑贵贱、长...
孔子所谓的“礼”不是讲文明懂礼貌，指的是《周礼》，是周朝各方面的规章制度，里面什么都有，也包括对各种不同犯罪要有什么惩罚，打仗的时候用什么阵型第几排士兵用什么武器之类的……其实也就相当于是周朝的法律。只不过这个法管的有点太宽，包含了一些我们现代人会认为是礼节性质而非法律性质的内容。只能说当时的人还没有把这两个概念分开来看待，把礼节和法律的东西统称为“礼”了。
回复:一直觉得孔老二是不是根基顺序搞反了
周礼能维持下去可不是靠周礼本身而是天子十四师总兵力加起来比最强的几个诸侯国兵力总和还要多
战国有的，秦人堪称小麦推广大使，齐国也兴起了小麦，只是其他地方不太吃，当时主要是研磨技术不高，只能整个吃，麦颗粒大不如米好吃
小麦确实是外来物种四千五百年前进入我国的春秋战国还是直接吃麦不会磨
管仲乐毅都还没出来呢诸葛亮提前上线是吧
诸葛村夫贯穿中华上下五千年
祖宗之法不可费（伏羲女娲）
宋襄公也就对大国讲“仁义”，在那之前他搞了一个山寨会盟，一个小国的国君迟到了，居然就把人家绑起来杀了祭天。我怀疑古人黑宋襄公并不是因为他讲仁义，而是因为各种行为太小丑
回复:宋襄公就不讲仁义，他从管仲那里得到的道理就是，预干大事，必先举大旗，他的大旗就是“仁义”，至于为什么是这杆旗，因为宋国只是个中等国家，他想团结别人只能用这种抱团大家好的方式，而不能是晋国那种大国的尊王攘夷。
郑国的崛起是靠他的近亲周天子的威仪和撅周天子的财产形成的。周天子肯定看不下去要和他闹掰，你想想你自己家的财产被你分家的叔伯天天过来敲诈勒索，还用你家的名号在外面和其他诸侯行事。
龟甲占卜也是有人的主观能动性的，因为甲骨卜辞的龟骨是要经过先期处理的，削锯打磨，而且还要凿、钻，这个应该是影响龟骨烧灼降温时的内应力的，说白了都是人刻意为之
写礼记的戴圣是个什么东西？礼记读来真让人火大，幸亏孔夫子走的早，看到的话怕不是要清理门户？不通礼还要弄出些条条框框的累赘，礼是束心是律己，束己是儒家思想的道，却被后世弟子拿着些具体方法去束人，完全是挂羊头卖狗肉。春秋孙子兵法里就提到了修道而保法，可见当时就已经有对道和法的系统性认识，孔夫子的蠢笨徒子徒孙却尊法而忘道。修身之法自用于己身是药，学而用于人是毒，可怜孔夫子的思想喽。还是老子他老人家看的通透：处无为之事行不教之言；功成而弗居，夫唯弗居，是以不去。千防万防，家贼难防，看来即使是圣人也教不出圣人弟子，真正的儒家弟子也一样是古来稀。古来圣贤皆寂寞，惟有饮者留其名，这天下悠悠众口，怕是醉酒的李白都畏之如虎。
回复:因为儒家这个思想很尴尬，往上法家，人家的思想当时就能操作起来，往下墨家人家是太超前了，等后人操作，但儒家，他觉得道家这么理想化不配跟他比，但他想学法家操作又操作不起来，看到墨家直接砍死，杂家又觉得不配，没办法，卡在这里了
简单来说就是孔子好用，因为好用被人推了出来，因为被推出来所以是他承受伤害，把对他的神化砸碎就够了，但这一步也是非砸不可的，不然肯定会走上先反后尊，我印象很深的是一篇文章中孔子认为与秦王会盟时对方派侏儒演出不合礼制，就把侏儒都腰斩了，这种东西难道能遵从吗？同样的，论语12章记在课本里，难道要反到底吗？你不能拿现在的阶级观点看当时，但同时，既然有了更先进的观点，你也不能守着那些陈旧的东西
钱穆先生的《国史大纲》；“凡读本书请先具下列诸信念：一、当信任何一国之国民，尤其是自称知识水平线以上之国民，对其本国以往历史，应该略有所知。二、所谓对其本国以往历史略有所知者，尤必附随有一种对其本国以往历史之温情与敬意。三、所谓对其本国以往历史有一种温情与敬意者，至少不会对其本国以往历史抱有一种偏激的虚无主义，二将我们当身种种罪恶与弱点，一切诿卸与古人。四、当信每一国家必待其国民具备以上诸条件者比较渐多，其国家乃再有向前发展之希望。”
孔子是看不起底层的人，四体不勤，五谷不分。儒学是压抑个性，禁锢思想。弱化人民的批判和反抗精神的。
周礼制度是中国历史上唯一一个不依赖暴力的制度
这是压制奴隶和贵族，但是周天子强盛时期，没人造反，但是周天孑变弱时期，很多分封国就不怕周天子，这叫你强我怂，等你变弱你就是个垃圾
经过孔子集结之后的周礼，其民族性“尊王攘夷”和阶级性“贵贱有别长幼有序各司其职”，贯穿了整个封建社会
周朝亡就亡在不遵守周礼。要是所有人都真心遵守，拿周朝国祚至少还可以维持上千年！除非遇到黑死病那种大瘟疫
周礼是中国文明最大的财富之一，可以使国家秩序井然，蒸蒸日上，子曰:周监于二代，郁郁乎文哉!吾从周。
三纲五常并不是周礼提出来的，周朝刚开始女子地位并没有那么低下，也没有那么多条条框框，周朝比后代的大多数王朝开放的多，三纲五常是汉代董仲舒讲的。
周礼，虽然好，但是分上下阶级，穷人一辈子都是穷人，贵族一辈子就是贵族，你确定这样好吗
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