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西周与分封制

    分封制就是给大家开大量的空头支票,然后你自己去想办法兑换,这种方法刺激了诸侯对外扩张的欲望并且使得周天子亲族实际上控制住了地方,确实巩固稳定了天下。但是过犹不及,再好的制度,长时间运行下来会有各种各样问题,在诸侯势力扩大,而周天子却不得不沿袭数百年分封消减自己势力的时候,就已经注定了结局。此消彼长之下,周天子没落只是时间问题。

    唯一觉得厉害的是,经过周王朝中央势力的强大,经过数百年的此消彼长才彻底没落下来,唐朝藩镇制度才多久,就已经压制中央了

    其实根源就是周王室根本不能执行帝国制那种大一统的模式。因为武王伐纣,本身就是在诸侯的协助下完成的。周取代商,其实是天下诸侯的选择。

    分封制和宗法制可以让天下诸侯满意,西周王室也才能坐稳江山。而分封时,亲蕃,功臣,外臣和商夏遗民交错,可见最初分封时是有目的的。

    其实,任何王朝如果一开始就直接采用郡县制而废分封,那结果一定是天下大乱。比如秦,真正反秦主力是六国遗族。而后来从汉到清,都是有分封的,然后逐步削弱藩镇割据,强化中央集权。秦朝靠武力摧毁了分封制的基础,消灭了主要的诸侯国,但却因为把天下的利益都集中到帝国朝廷,一定会损害各级旧贵族利益,因此一旦有人起事,天下一定会响应。

    回到周的分封,如果周王室不分封,那么只要有人牵头,周就可能是第二个殷商。

    周天子分诸侯国,七成都是姬姓。人家的分封是让周系诸侯取代各地土著诸侯。

    在当时的生产力下。只用用分封制才能统治庞大的疆域

    夏商主要就是给个名分,周朝是有洗牌的,有周公东征,有些夏商时代的诸侯国被灭了,以前的唐国就被灭了,再有就是一些人去某些地方开拓去,与西方的不同就是不把当地人灭了。周朝的封建,相较于夏商是有升级的。

    其实都是一样的,王朝早期无主土地多,可以分,后期周朝一回事,先是迁都丢了镐京,后来战国时期王室分裂,一个洛邑都一分为二,再然后周天子连土地都没有了,东西二周都建立了公国,周天子只能寄居在东周君或者西周君篱下

    西周那些诸侯基本上都是带领着族人到一块蛮夷之地自己打天下。燕国还由于当时黄河以北山戎太多,直接和周王畿失联了几百年。当时周朝用这招简直是扩张的利器,用一张空头支票同时换取领地和忠诚。

    我听说过一句话。西周的分封压根不是裂土封侯,而是西班牙葡萄牙英国的掠夺许可证

    等战国诸侯做大做强了,周天子成吉祥物了

    西周分封就是周公的创造,是以宗法血缘为纽带,以武装殖民和分配灭商战利品为核心的封邦建国。其中姬姓宗族分配到了当时成王时期大部分核心领土。大部分功臣分到的土地都是面临夷狄一线战场,需要自己带领自己的宗族人民去战斗以获得生存空间。武装殖民应该是西周分封最主要的一个目的。

    结果因为各自势力逐渐变大,慢慢的也不听周管理了

    不是呀,武装殖民加文化教化,是当成自己家人在治理,西班牙那是抢了就跑,土著不当人看

    回复:西周还是很有武德的,都是天子御驾亲征的,穆天子长期在外面,都没在皇宫待多久,但现在大家都觉得周朝不强

    回复:西班牙对土著那是有时不做人,有时搞教化;西周对土著是偶尔不做人,大部分时候搞教化;带英是大部分时候不做人,偶尔搞教化

    楚在西周分封之前并没有,楚国的祖先是皇帝火师,武王伐纣,招熊氏做火师占卜,分封的时候没有给熊氏封地,楚人开始南下,说是南下其实是被武王揍的,然后再现在湖北湖南一块活动,楚的象形文字是一个人和四个木,意思是生活在荆棘里的人。楚国在收到中原文化的影响前有弑君传统,东周为了防备南方的楚人在铜绿山一代分封了以随国为首八个小诸侯,叫随阳八姬。直到楚成王楚武王灭掉隋阳八姬,获得了铜矿,楚人的威胁越来越大,中原诸侯才开始注意楚国。楚国在周之前是不存在的。

    现在的考古发现楚人的部落聚集地是在河南郑州一代,而周灭商之后周公营建洛邑以及分封虢仲,楚人被迫向南转移寻找生存空间。汉阳诸姬是为了控制上古时期重要的战略物资铜矿,而不是防备楚人。

    回复:主要是控制金锡之路,我上面说了控制铜绿山是主要的意图,但是就是防止楚国向东扩张,东边两座大矿山。

    守边疆的诸侯国好像都是后来春秋战国时期非常厉害的诸侯国,这跟他们常年守疆是不是有一定的关联

    (守边疆要是不强,早就被蛮夷灭了(当时的诸侯分封基本上就是给你张空头支票和一些兵马,你自己去把这块地打下来,打的下来就归你,打不下来你就记,再派一队人马过来))

    周天子可以直接命令诸侯吗,还是和诸侯平等地位啊

    法理上来说就是上下级,这些条件都建立在大家实力都不强,周天子又有威望,但是其他诸侯做大做强,地盘大了就开始阳奉阴违

    西周宣王后期之前可以

    其实厉王之后就不行了

    厉王,宣王然后就是幽王

    幽王时候西周灭亡

    周天子江发的土地分给了自己的亲戚,也就是说他的一帮亲戚,如果听周通周天子的话,周天子的实力就是最强的,但是如果这帮亲戚不听周天子的话,反而跟那些异性王一样,分庭抗礼对抗周天子的话,那就实力就是最弱的

    没有这么简单,诸侯国的大部分官吏也是周天子直接任命的,属于任期制不是分封制,诸侯国外也有监国实行监视义务,只要周天子强大,就能保证对于诸侯国的绝对掌控力

    法理上来说就是上下级,这些条件都建立在大家实力都不强,周天子又有威望,但是其他诸侯做大做强,地盘大了就开始阳奉阴违

    其实周朝才是分封,后面都是君主专制加文官系统,一分封就八王之乱,靖难之役

    在封建时代(指封建王朝)王权/皇权是不下县的,这就是说在乡下地主填充了行政上的空缺,形式上是宗族制度,大宗管小宗之类。说是封邦建国虽然谈不上但基本上也是这样了。

    诸侯国的内的官员都是任期制,由周天子任命的,这才是掌控诸侯国的关键,其次就是联姻

    除非每一任周天子继位的时候都重新分封一次,不然出了三代人以后谁还会拿周天子当亲戚?

    谁能想到最终是养马的统一天下了

    秦还未建立,秦老祖正在养马,养的好才有了封地

    西周和东周的分割线,这段时间丢了老家的周天子把无力管控的祖宗之地封给救驾有功的秦了

    周王室也当了800年天子,古今中外又有几个800年的王室

    周也就两百年就名存实亡了,周厉王改革直接被贵族联合暴乱驱赶,周幽王想换太子直接被太子联合外公搞死

    回复:周天子大小也有洛阳附近一个中等诸侯国的土地,靠亲戚们保着楚王都不敢直接夺九鼎,也没有人敢直接欺侮周天子,晋就在他旁边,汉献帝直接寄人篱下了吧,刘备也帮不了他。

    回复:战国时期那些诸侯国君都称王了,已经和周天子平起平坐,汉献帝当傀儡的时候至少其他势力没敢称帝。

    回复:周朝八百年,姬姓王族统治诸夏近七百年。天子虽然衰落,但还有晋魏等姬姓诸侯崛起

    分封制的好处就是这点那,怎么乱还是家天下讶,周武王还有祭品可收,他在意是那个孙子献的吗

    中国的话没有比周朝更长久的国家了欧洲还挺多了也不能说挺多吧反正在我记忆力有

    回复:周天子也是傀儡呀,从公园前771年西周灭亡到公园前221年秦统一六国,整整550年呢

    回复:他们也许心里看不起周天子,但不会表现出失“礼”因为他们存在的合理性就是周礼。古代是特别注重合法性的,哪怕是赵魏韩也是被册封诸侯才代晋的

    回复:欧洲也从很早就开始废分封了,典型的就是法国从英法百年战争时开始,法王就开始逐步废除封建领主,自己直接控制国土了…

    因为西周建立的天命观让天下人觉得上天还眷顾周王室,直到周朝末代君主周赧王终生无嗣可继,天下才知周室已落,才有秦迁九鼎之事,但九鼎之一入泗不现,秦只得八鼎。

    回复:战国初期,姬姓魏国仍然称霸列国百年

    燕国,曾经打败东帝齐国

    古罗马帝国才牛比,只有一个皇帝。后来日耳曼蛮子搅乱了欧洲大陆,用自己的文化搞分封。最后还是为了自己的统一欧洲的合法性,不停的有国家跳出来,说自己是罗马继承者。为什么呢?因为罗马继承者这个名义,可以名正言顺的统一欧洲,但是从没有一个国家做到过。至少东罗马灭亡之前,没有一个国家敢称自己是罗马继承者。即使奥斯曼帝国灭了东罗马,后面它为了继续欧洲扩张。也大张旗鼓的说自己继承了罗马帝国。哪怕是沙俄,为了争欧洲的地盘,娶了东罗马的末代公主,也称自己是罗马继承者。所以,名义这个东西,从古至今都有,都存在。都是需要这个说法

    回复:小丑就不要现眼了!没错,东周后周王室确实势微,但啥时候能被你说成傀儡?有军队、有土地、有人口,还是最富庶的地方,比一般诸侯实力都强,地位最高,这都能叫傀儡?此时,春秋超级强国晋国也是周王室的姬姓诸侯,此外还有燕国、郑国、卫国……周开天下分封诸侯80,其中65个是姬姓诸侯,没进入彻底礼崩乐坏的战国年代之前,谁敢冒天下之大不韪开罪周天子?春秋小霸郑庄公姬寤生箭射周天子是很威风,结果如何?被晋、齐、鲁、陈、卫……十几个诸侯联合收拾,最终到战国连七雄都排不上,直接被最弱的韩国所灭。三家分晋之前,谁给说周天子是傀儡?也就你这个小丑,皮毛都没学会在这瞎嚷嚷!

    回复:周天子可不是吉祥物,只要有人不敬,就能无条件宣战。人家是全姬姓诸侯的脸面,要是秦始皇姓姬,你猜还有什么始皇帝?

    回复:人家周天子在自己家里就是最高统治者有话语权说什么就是什么只不过叫不动那些大诸侯在所有诸侯面前就是名义上的大哥你看看汉献帝一个统一的帝国一个皇帝他还能叫谁

    分封制就是中国独创的。

    大航海时代西方的殖民开始的时候也是这样搞的,让那一块地区归你,然后你出钱出力出船去打下那一块地,那地皮就是你的了,你就得到宗主国的官方认证,就像东印度公司,如果不是后来被总督府撤掉了,那就是个独立王国啊!

    本身奴隶社会,封建社会的定义都是欧洲传过来的概念,仔细看的话你会发现我国历史的制度和他们描述的定义都不相同。

    分封制即使在现在各国各地区,甚至是各个团体都有呀,只是没有明确说是这样的制度而已,但实质就是分封制

    回复:那种不同,中国的君王是诸侯之君,而西方的国王更像是诸侯之长,和各个大贵族事实上是平级的,这一点到后面的神罗才有改善,但是依旧没有摆脱散装联盟的情况,归根结底是因为西方封建制度过度依赖宗教的维系,让本身的矛盾不足以诞生新制度。

    只能说不懂唯物主义,在生产力差不多的时候,大部分地区所展现的经济制度和政治制度在本质上没有区别

    经济水平和生产力差不多,那么国家与国家之间制度只有微观上的差距,也就是表现形式,宏观上没有差距

    回复:中国曾经在制度上领先就是生产力领先,后来在制度上落后就是生产力落后,没必要在这边杠什么

    回复:你凭什么断定欧洲就是抄的周朝?就不能自己发展出分封制?西罗马帝国灭亡后,主宰欧洲的是刚刚脱离原始社会的日耳曼人,日耳曼人后来发展出分封制。但西罗马灭亡已经是公元476年了,中国正处于南北朝时期,这时的欧洲人怎么抄周朝的制度?就算他们这时到了中国,抄到的也是南北朝时期的制度。所以你的那一套说法根本站不住脚

    回复:说你孤陋寡闻还不服?牛顿和莱布尼兹发明微积分的事例听过没有?就是各自独立创造出来的。有相似之处但最后还科学界还是承认两人的独创性。西欧封建制和周朝也有相似之处,但还是有很大不同。周朝的天子是天下共主,但西欧的国王就不是,国王之外还有教皇,君权和教权独立,因为推翻罗马帝国的日耳曼人文明程度低,所以他们只在军事政治上部分统治欧洲,但思想则是由基督教统一。教皇甚至后来还有自己的国家,但教皇就不搞什么分封,这些你根本都不懂

    回复:很多东西就是同时存在而且混在一起所以需要一个标准区分开比如有多少钱是有钱人需要定一个标准超过标准的就是有钱人不超过就不是这个东西也同样如此并不是你说的两个层面的东西

    回复:日本学中国最早都南北朝时期了,大规模学中国是隋唐时期了,日本这段时间是奈良时代,平安时代,确实很像中国,朝廷还有实权,地方豪强发展起来了,外戚摄政(摄关),太上皇制度(院政),就差个宦官集团了,日本没有宦官,但是有僧侣势力,只不过日本的权臣没有让天皇封王加九锡禅让罢了,后来的所谓幕府时代,战国时代其实就是节度使,诸侯割据,很像五代十国或者中国战国的

    回复:瞎说,奴隶制中国一直到秦一统天下才基本灭绝,在这之前,周分封天下的时候,奴隶制都还很鼎盛,知道帝辛,就是商朝最后一个帝王怎么没的吗?,就因为他主张废除奴隶制,动了当时所有贵族的蛋糕,所以才有了武王伐纣[笑哭]武王伐纣给帝辛定的一堆罪名里面,就有废奴隶制,也许在我们今天看来,这个理由简直荒诞,但当时的社会根基就是奴隶制,但凡有点儿家底的人家里都有不少奴隶,奴隶就是他们的私产,帝辛要废奴隶,就是相当于要抢所有人的钱,那些奴隶主大贵族不反才有鬼了,所以,废除社会制度真的是一件很难的事。后来秦朝之所以短命,有很大一部分原因就是废分封制。所有人都等着秦始皇打完分天下,结果打完他不分了,下面的人自然有意见了,再加上天下初定,本就不稳,秦始皇活着大家还不敢乱来,但他一死,天下立刻就乱了,后来项羽给诸侯封国,其实就是分封制的最后的回光返照

    回复:看整体啊,整个社会依靠奴隶作为主要的生产力,那就是奴隶制。清朝那个时候虽然也有奴隶,但与其说是奴隶,不如说是囚徒,那个时候奴隶根本不是社会主要生产力了,而且那个时候的奴隶恐怕连社会总人口的百分之十都占不到,但周朝初期,诸侯的军队几乎都是完全依靠奴隶组成,种地也全靠奴隶,奴隶总数至少占三分之一以上,缺了奴隶整个社会都很难运转,这就是奴隶制

    回复:既然你说周天子分封的时候都把最大最好的土地留给自己,那为啥后面周王室的土地却越来越小呢?难道土地还会缩水不成?

    回复:周天子的土地为啥越来越小有两个原因,1周天子刚开始赏赐的时候就拿自己的土地2就是诸侯兼并以后出现大诸侯慢慢蚕食的结果。

    回复:分封制是中国自己摸索出来的,没有借鉴其他国家的制度。但不仅仅是中国人想出分封制,其他一些国家也自己捣鼓出了相似的制度。就像《梁祝》和《罗密欧与朱丽叶》剧情相似,但不存在谁抄袭谁,雷同纯属巧合。

    回复:封建本义就是分封,只是中国史学家生搬硬套,非要跟欧洲的”历史五段论”对应,把秦始皇统一之后的集权社会说成封建社会。

    其实周朝很不错了,知道自己江山怎么来的,也可以说看到殷商的下场害怕了。分封诸侯,不仅让姬家当了八百年天子(虽然大半时间没权),也让领土扩张十倍以上。顺带一提,商朝后人也有封地——宋国,那儿出了好几位古之圣贤

    前有姜氏三百年辅佐周室后田氏代齐楚国杀兄赵国弑父六国介不是正规窝囊废六国只有秦是正统周是金秦是火火克金后有一百多年是汉水克火。

    回复:燕国姬姓,可以说是唯一的正统了,而秦国打开始就不能算是正统,养马封爵本身就不是姬系,齐国楚国打开始就不能算是,但齐国是姜氏(田代齐前),名望高但也并不是正统。秦国虽然最后统一六国,但秦国却是一个类似法东斯的王朝。拼命扩张,最后才赢得的天下

    周以德得天下,所以只能以德治天下。汤信鬼神,不把人当人,而周把人当人、把神当人,创立了圣人信仰,这是我们民族的一个重要传统。

    回复:1.最初的圣人是指黄帝、大禹等有大贡献、大发明的人,商信鬼神,周人推翻了商,自然要换一种信仰。

    2.《论语·述而》中,子不语怪、力、乱、神,孔子不说、不谈论,对鬼神的批判从何而来?

    3.周公创立了礼乐制度和礼乐文化,是为了统治发明的等级制度,礼坏乐崩是诸侯国们不听话了、自己玩了,礼乐制度在阁下那里就等同于活葬?

    4.商朝盛行活人祭祀和奴隶殉葬,数量非常大(有人做过总结,人祀目的是在生产力不发达的条件下节省资源),但人祀和殉葬不同,周朝的确有废除活葬的法令,可以说历朝历代都有过类似的措施,但从未根除。

    回复:周武王要真偷袭,一次就把商灭了,就是觉得自己是臣子不太好,加上天下局势不明,于是撤退。

    给了对面三年准备,而且出兵前昭告天下,才动手的。

    这种情况下一举灭商,不是周强,是帝辛太菜懂吗

    回复:华夏这一概念还是周首先提出的,秦始皇也只是周代思想的继承者,可以说是周真正确定了中国华夏的概念

    没权又怎么样,可以子子孙孙享受荣华富贵啊!相反有了至高无上的权力,但是后代但凡出几个不争气的王朝完蛋然后被屠戮殆尽岂不是得不偿失,所以说作为吉祥物没什么不好的

    回复:纣王称不上是改革,只是他确实不信鬼神肆无忌惮。我更相信他是信奉天下为我独尊的独夫,不信鬼神不愿意有任何东西来制约,更主要的一点是他不信鬼神,但是没有与之对抗的方法,反而杀姬昌子用的正是鬼神祭祀。打消神鬼文化的正是周,周公一手建立起来的礼乐,最明显的标注就是提出了道德为上的观念,商汤有德而取天下,纣无德而失天下,从此以后中华大地不在去追逐鬼神喜好,中华礼仪之邦才由此来的,因此周公旦也被称之为周圣人,此后中国真正的礼仪道德才得到确立。

    不可否认确实很有多糟粕,但中华民族传统美德确实自周始

    回复:首先,纣王并没有禁止活人祭祀,他没那个胆魄,真正使神权和人权更易的是周。其次,商人极其重视鬼神之事,不敬鬼神确实是导致商人普遍对纣王不满的原因,又不是武王挑拨,是忠于商的贤臣都带着神器逃去周的程度,导致最后都只能推战俘和奴隶去牧野抵挡周武王,如果纣王真的素怀解放奴隶的大志向,为什么这些奴隶要被匆匆推上战场?为什么上了战场都要倒戈一击纣王?

    回复:?你不觉得你很矛盾吗?他既然只是个部落盟主,那么代表的就不是底层的利益,至少不是商部落子民拼死拼活打胜战争得到的俘虏的利益,你纣王那么喜欢解放那些战俘,当他们的王任用他们来管商人,那么商人不把他撅下台是有什么受虐倾向吗?那个时候不是现在的国和国,是你死我活争夺生存权利的部族之争诶

    楼上一群人又开始了,三千年了,成王败寇,周赢了,随便怎么写商的历史都行,毕竟死人不会说话;商赢了,那周就是旧贵族势力不愿接受改革而煽动的造反的代表。

    微子启的封地宋,本来就是商朝的老家,是阏伯的封地,是殷商人的祖地,商灭亡后,周王室允许宋国用天子的礼仪祭祖,可见除了周王室大度以外,宋地位特殊是一方面,心系旧朝的残存势力是另一方面,宋春秋时期也做过霸主,还差点看到了周灭亡

    所以粉朝代是没有结果的

    回复:谁说周朝是奴隶制了,周朝并不是以奴隶为主要生产力。

    如果认为存在奴隶,就是奴隶制国家。那么汉唐也有奴隶,所以汉唐也是奴隶制国家。明朝还让大量的后宫妃子殉葬呢,所以明朝也是奴隶制

    回复:请拿出西周奴隶制的证据来,西周时期主要实行井田制。生产力并非以奴隶为主。

    马克思的五段论,是专门用于解释西方社会的,不要生搬硬套到中国

    回复:1田分三种,公田(最好的山坡向阳河边肥沃的土地),城市周围的田、荒山野岭的田。

    你说的模式是第二种,城市周围的田。

    2、在井田制中,贵族是头头,耕种的人分三种:奴隶集体耕种公田,收入全部归奴隶主所有。国人耕种郊田,就是你说的那种。野人耕种野田,野人得先完成贵族的耕种任务,才能去耕种自己的野田。

    3、你说的只是最好的那部分人。最好的田由奴隶耕种,收入全交。国人,也就是普通老百姓耕种郊田,公种部分是帮贵族耕种,私田依然要缴税。打仗时国人还得自带粮食,不仅产生额外开销,还影响耕种。晚上还得帮贵族织布。

    4、铁器农具与耕牛尚未使用,农田完全用人力集体耕作。缴税并不按比例而是按数量,在产量不高时按数量缴税,田地又是集体人力耕作,人均收入少,所以剥削重。

    回复:奴隶社会和小农社会的本质是社会生产的主要方式不是有没有,唐朝有奴隶但是只是小部分不是社会生产的主要方式,你个劣质初中生在这装什么?代清买几个工业生产线也成工业国了是吧

    回复:你忘了很重要的一点,当时社会基本制度就是奴隶制,整个社会所有贵族家里都养着一堆奴隶,依靠他们种地打仗,运转整个封地还不用给钱,就是牲畜一样的存在。但帝辛想要解放奴隶,没有了奴隶,所有贵族的就得额外请人建军队,还要请人种地,原本不需要钱的东西,突然要付钱了,这跟抢钱有什么区别,所以整个社会所有贵族都反对帝辛。武王伐纣,其中给帝辛安的一条罪名就是因为他废除奴隶,伤害了所有贵族的利益,武王靠奴隶贵族打赢了帝辛,自然还需维持奴隶制,他如果不支持,所有贵族还要反他

    回复:武丁一代见于甲骨文上被记载的殉人就有九千多人,周祭制度还是他孙子搞的。春秋时期人殉抬头最猛的就秦宋卫这几个和商沾亲带故或商人大量聚集国家。周人贵族的确有在墓道上杀死一两个奴隶的做法,但占比相当少,至于王室墓葬,西周天子有薄葬的传统,不封不树,没有足够代表王室的墓葬发现。

    回复:我以前会认同你的话,但是现在不会。中国的大一统原因是很复杂的,绝对不能只归功于秦始皇一人或者秦朝一朝。因为人类历史上军威极盛,昙花一现的帝国并不少,但最终它们都在开创君主死后分崩离析,消失在历史长河中。

    而中国和他们不同的是既有血脉上的认同,也有文化上的认同。

    周八百年虽然在很长时间都是吉祥物,但作用并不小,战国七雄虽然都发展出了自己的文字,自己的习俗,但在根本上依旧亲近华夏,认同自己的华夏人,哪怕是说我蛮夷的楚人也不例外。

    从上古神话中三皇五帝到秦汉一统,乃至后朝都是如此。

    这放在国外是不可想象的,也是为啥四大古国只有我们传承至今,而其他的没了就真没了,即便永远血脉的后裔也看不懂前人的文字,彻底消亡。

    回复:周就是大一统,他的制度是分封制。只是到了后来老大衰弱控制不了小弟了而已。而西方那是封建制,在封建体系下信奉的是领主的领主不是我的领主,和中国不是一个体系的。

    回复:重点是字同文车同轨,各个文化开始融合,让所有人对一个统一的多民族国家的认可,欧洲中东东南亚一盘散沙的根本原因就是文化互相不认同,打来打去几千年了还是一盘散沙

    回复:的确,没秦朝的中央集权分封制会继续扩张,最后可能大半个世界都是汉人王朝,就是汉这个概率没有了,应该会以周人自居

    回复:统一了才叫统一春秋战国打了700年太狠了800年时间对于各国来说秦国是侵略正是因为统一了后代才有名义统一

    什么叫没权?周天子在自己的国内可是有统治力的只是叫不动外面的诸侯国了那你看看汉献帝对比一下周天子

    回复:战国七雄其实并没有发展出自己的文字,春秋战国外加秦汉时期其实是一个文字变迁的时代,所谓不同的文字只是他们在研究简化文字的过程中产生的废弃物,他们还是有一套主体文字的,毕竟文字要真不同,秦国也会很难招揽那么多人才

    怎么可能从自己身上割,西欧的分封是在前一任死后将他个人的土地分给后代,也不是分给别的家族的人。而神罗的很多家族本来是一开始就存在的,像巴伐利亚之类的在查理曼征服前就有,能算皇室的领土?

    周朝分封制最大的问题(没有之一)就是分封出去的土地收不回来了,秦朝吸取教训直接集权不分封,结果作为权力轴心的皇帝和行政中心的咸阳出了问题整个大秦帝国直接GG。刘邦建立西汉灭掉项羽之后搞了个郡国并行,结果景帝时期爆发了七国之乱,被周亚夫平定。多亏是汉武帝通过推恩令将诸侯国的土地一尺一寸地及时收回,不然就是重蹈东周的覆辙。

    回复:错周天子失势是因为周幽王废太子,然后废太子就是后来的周平王和自己外公引犬戎攻镐京,把周王室的领土丢了个一干二净,后面的东周本来就是名存实亡了

    其实周朝一直都很拉,通过这种方式把就不属于自己无法管理的地方归于自己名下是当时最佳选择,就像是现在的品牌自己没那么多资金去做地级市的生意,那就通过加盟的方式扩张,反而加盟的人又要出钱又要听总公司话,而总公司只要把某个城市的代理权下放给分公司并提供部分技术支持就可以了

    回复:那是因为土地需求量基本没有,春秋时期周天子就不行了,只是各国并没有太大的土地需求,到了战国打仗就是为了土地,这就是为什么春秋到战国打仗越玩越脏的原因,不反你是没有需求,反你也是有需求,各国土地需求上来别说你周这么拉,就算是武力不比七国弱你也没有掌控七国的可能

    无知,姬昌爷爷的时候周人还没跨过黄河,姬昌时期就已经控制了太行山以西的几个方国,在北面就能直接威胁朝歌了。平定三监叛乱,驱逐东夷淮夷,把商人赶到辽东都是靠的成周八师,占领这些地盘全是靠的周朝的国人,燕国,晋国,齐国,鲁国,随国这些个拓边国周朝都是给了大量武士,贵族,手工艺者的

    回复:我是告诉你周初周朝国人战斗力相当相当强悍,称之举世无敌没有任何问题,周人无法控制关中到洛阳之外的领土和周人战斗力没有任何关系,是国土超出了当时生产力极限,把军队拉出去打一仗和永久的驻扎在某地是两个概念

    回复:分封可不是周人的先玩的,是商人发明的,商是靠分封制和结盟制共存统治地方,周在商原先的基础上将商的盟友部分变成了封国,并不代表商没有封国

    回复:你的意思不就是周朝控制力军队拉夸吗,无法直控直辖土地外的土地才搞分封的,可问题是商朝也不能直辖那些土地,甚至还只能以结盟的方式影响,周人明明用分封加强了那些地方的控制力到了你这里成了拉夸?

    回复:在控制也是短期的,商人强盛时掌控力比周要强多了好吗?春秋战国周天子已经是个弟弟了,但就是没人反周天子,原因难道不是周对诸侯毫无控制能力?商末各势力都是反商,这就是因为商人始终对四方皆有掌控力的直接表现

    回复:给我整笑了,还掌控力?周人从河西打到太行山你商人为什么屁都没放一个?从三门峡杀到孟津观兵商人有何反应?当时南阳的方国有什么反应?这就叫商的掌控力?周人过河前商人根本没直接和周人打过一架,为什么?因为这些你所谓有掌控力的地区和商人的关系最高不过盟友,连封臣都没有。

    回复:也给我整笑了,拿周的发迹和商的末期比,商末商王再怎么说也是武力强大掌控军队的权利核心,周末期真是连个屁都不如哪个诸侯王踹他一脚他也不敢放个屁,开始各诸侯还有兴趣去他家踹他两脚来显示自己的威武,后面都踹周天子都是种掉份的事情了

    因为行政效率不行,交通不便导致消息流通慢,分封制的出现是历史必然的选择,分封制的存在天子授予封地给诸侯,诸侯各自管好自己,在天子需要的时候服兵役。只需要名义上统一就够了,分封制只是因为时代背景下行政效率低下的无奈之举

    商也是相当于分封呀,方伯都是诸侯,那时候生产力只能是分封。周天子把好地已经分给了宗室和亲近功臣。而且有些地方虽然给你分封了但是地实际不是你的,你还要去打。相当于只给了你一个任命书。你有实力就去拿,没实力就没有。你还要自己去开发。

    商朝的建立者,也是在三千诸侯得拥立下称王的。在商朝末年,商纣王的军队彻底消灭后。周武王进入商都,将商的畿内分为邶,䧡,卫3个国家。周武王派兵征伐尚未臣服的商朝诸侯国。据记载征服者有99国,臣服652国,在都邑镐京举行大型典礼,正式建立周王朝。王朝建立后。政治形势十分严峻。周武王是以小邦之君,统治如此规模的地区域的,诸侯随时会叛乱。为了稳固。周武王决定按功行赏,理顺统治集团的内部关系。实行以周王室为中心的分封政治制度。他为了控制新征服的区域。周朝仍然运用商朝的分封制的方式,把王族,功臣,先代的贵族。分封到各地去做诸侯,建立诸侯国。先后分封了71个诸侯国。

    回复:话也不能这么说,在当时来说周天子的确是最强的,其次周天子也很聪明的。他把最富裕最重要的都分封给了自己亲戚和最亲近的功臣。其他开发不够的,或者本身就不是他的地盘分给了其他人,相当于给其他人诸侯画了一块饼,因为这个饼诸侯都去给他开疆拓土了。而且早期周天子还是能够控制诸侯的。还可以处罚诸侯。这个模式在当时的确是先进的。只不过时间的发展,一切都变了。

    因为那个时候行政效率不行,连一套有效的地方行政体制都没有,根本没有办法控制那么大的国家。天子直辖的地区已经包括伊洛平原和关中平原的大部分地区,都是发展较好的富庶之地,这在当时已经很大了。

    至于分封出去的诸侯,大部分地区出了有些城市外乡野之地大多被各类野人占据,也就是戎狄,如果王室直辖那必然要长期发动战争,这对于国家来说是不利的,倒还不如分出去让自己的臣子自己去清缴这些戎狄。

    那时候野人多的一比还有殷商遗族,分封就是给你一个拓荒文书,你有权利拥有多少地什么的,就一个名号,你要自立更生,你要自己去打,抵御野人这些,打不过就完了,因为周王室给了你名义上的地你就要给老大纳贡,你不去打就没有产出交不出来钱你们,你别看很多诸侯因为这个发家了但很多小宗直接没了,所以分封制的确是那时候最实用最先进的制度,保证了对中原的掌控。

    周朝那会儿的人口不允许一个人独占,周朝的天子皇室想要积极扩张,所以就把土地分封给功臣集团,诸侯国不断扩张自己的领土。

    功臣往外封,让他们保护天子,结果人家开疆拓土强大了,天子式微

    春秋时期的人思想又不复杂,人家遵循周礼。强如管仲也只敢尊天子以令不臣,大入楚国称王也是先得到周天子的许可。

    说白了就是通讯个交通条件限制的结果。为了用最少的兵力和成本,快速扩张。在扩张期,大家都有肉吃,饼大够分。但是到后期扩张无力,饼就这么大,又得不到新的饼,只能把弱小的先踢出去,减少吃肉的人。所以后期就互相兼并

    说白了太大了,你看周的势力范围,比商还大,而且周武王伐商时自己也就是个诸侯,而他能打下天下是一堆诸侯帮衬着打下来的,这些诸侯本来就有自己的地,当时有的的还是功臣,就算想据为己有,也没有合理的理由。不论西周还是东周,天子真正能掌控的就只有王幾的势力范围,其他的地,他也管不了,就算能管,那时的政治条件也决定了他没有精力能力去管。中国历史的进程一定是中央集权和皇权至上的进化历程,就算秦再专制,他也专制不过明清,我们今天站着的时代角度,是一个政治制度高度发达的时代,确实很难想象当时的情况。

    分封制,有两种情况,1是给地方势力头衔,买他的忠诚,2是空降领导班子,和地方势力结合。地方势力的存在,需要“合法性”,如果上面有个天子,合法性就在天子身上,天子能证明自己是合法的,下面一串诸侯就都合法。“不合法”的诸侯,就有可能被围攻。

    天子靠武力夺取(建立)“合法性”,然后利用“合法性”领导诸侯,给服从命令的诸侯提供身份认证。

    分封制的初期,诸侯是主动原意进贡的,可以获得认证。但是当诸侯内部行成强有力的组织时,就不在需要天子的认证,也就不在热衷于进贡。

    天子分封诸侯,诸侯国也是分封卿士大夫。诸侯不在效忠天子,卿士大夫也会有一天不在效忠诸侯。晋,后来就出了问题。这跟晋国内斗也有很大关系。最后大臣把国家分了。

    按周那时候的生产水平,光靠周天子一人根本管不了多大得土地,封出去不是因为傻是因为知道管不了与其早晚让外族占了还不如趁早给自己人,然后让他们上供,或者这块地本身就不是自己得让他们占了给自己上供。

    那个时候可不是现在,几乎都是原始环境,毒虫猛兽一大堆,周没有大一统,周是联合其他部落击败了商,分出去的大部分也是各自部部落的地方以级周围的开发权

    对于当时的情况来说,西周初年分封制绝对是很好的一个创举,这个制度很大程度上帮助当时的华夏开疆扩土,不过付出的代价是春秋战国近四五百年的征伐

    要是有能力自己留着土地,谁又会分给别人呢。分封分封,其实也是把蛋糕分给别人好替自己干活,只不过到最后,自己手里那份也分出去了。

    因为周朝本来是天下诸侯联合建立的,周是其中势力最大的诸侯罢了,你不给大家就在联合一次把你变成商。

    只有西周的200多年是稳定的,后面东周500多年全是动乱。可见分封制到后面是真的不行!再往后的朝代,实行分封制的没有一个不爆发动乱的。汉有吴楚七国之乱,晋有八王之乱,唐有安史之乱(唐朝的节度使制度可以看成变相的分封制),元有四大汗国独立,明有靖难之役(藩王叛乱唯一一次成功的),清有三藩之乱。所以说实行分封制的无一例外都要爆发藩王叛乱

    汉唐明清全是逼迫的因为有人要削番所以为了自保所以才不得已发动叛乱的

    回复:不削藩,一旦藩王彻底坐大就会威胁中央,削藩是迟早的事情。封建王朝中实行分封制唯一一个不削藩的西晋,一个痴呆皇帝上位不到一年就爆发八王之乱,可见分封制的危害

    你也别吧分封想的太差了动乱有时候也不是都是坏处,春秋战国动乱思想碰撞诸子百家,二战动乱发明了多少武器雷达导弹很多高科技都是战争发明出来的,人类每次进步离不开战争,还有唐朝节度使历史必然存在,唐朝扩张太大了边境线太长了不用节度使边境控制不了,只有让利给节度,使节度使肯定会经营好自己地盘,你自己统治到处都是边境你有多少士兵,成本抗的住只有节度使他自己当老板他才不会让别人打进来,只是唐朝被节度使反噬了

    别的到后面也没行啊,东汉外戚干政宦官腐败到黄巾起义。明朝嘉靖万历到闯王起义崇祯上吊,最后被满清入关。满清从乾隆后期开始腐败,到鸦片战争,到八国联军进BJ,也没比分封制强多少啊?

    西周初年有近千个诸侯国,每个诸侯也就差不多一个县大小的蛮荒封地,就算发展起来西周也长期对他们保持经济军事文化上的碾压,但随着周王私人部队被战争削弱后中央也就难以控制诸侯国之间的斗争了,主力全丧后没有几十年不可能回复元气,中央威望大减随着一次又一次败于开始崛起的国家,周朝的分封制才彻底变成了催命符

    周能长久,是因为思想不够开放,后面的春秋战国,诸子百家已经让各种君王知道怎么去夺权。

    分封有好处,但显然威胁更大,所以西方发明了总督制,就是临时分封,只封一代。同样的还有明末的总督和督师,也是临时全权分封,只不过连一代都没有了,就给个几年。

    本来分封制相辅相成,是最完美的巩固统治手段,诸侯王如果一直相助周天子,那么如果诸侯王内乱,那么周天子可以叫其他诸侯国来帮助这个诸侯国恢复统治,而且那个时候有装备的军队都是贵族,城外的叫野人,百姓是贵族的称号,有发言权,只要诸侯天子同心,那么野人再怎么受压迫也没办法反抗

    周的分封在初期是事实上的军事殖民,封出去的地要靠贵族自己征服下来,这样滚雪球比单一王权征服快的多。这一套制度造就了真正的华夏版图,最后碰到了地理边界才逐渐停止,中华文明此后陷入长达两千年的内卷,中央集权制是这种内卷的效率巅峰,但中央集权造成了原子化社会,费拉不堪了。

    秦之前的国家,是联盟性质的、联盟里最强大的一个当天子带领诸侯,其余诸侯拱卫天子。与其说周天子把土地分出去不如说土地原本就不完全是他的。

    汉高祖刘邦太行分封,其结果长成了诸王之乱。唐皇李隆基遍设藩王,其结果引起了安史之乱。自汉唐以降,诸王之乱史书可绝。均可以作为前车之鉴,历代皇上册封皇子,基本意是为戍边,而臣起以为祸乱并非来自于边外,恰恰是来自于诸王自身,他们拥兵藩镇,割地称王,没有不乱的道理

    如果觉得八百年不长,想象一下夏商周到清末,也就大概4000年左右,周朝占了5分之一,一半大一统王朝270左右,周朝大概是3倍,这么一对比,这就够不错的了。

    西周初年进行的分封大部分都是把别人的土地分封出去,比如殷商、淮夷、东夷这些族群控制着大量的土地,而其中的大量地区需要周人到了武王伐纣,周公东征的时候才触碰到,而且周人并未建立统治秩序,所以在进行分封的时候就出现了诸侯分封到的地区被其他势力掌握的情况,诸侯需要亲自带领武装作战争夺周天子所分封的土地

    当然分封土地也并不是只分封他人土地,周天子也会将自己的土地分封给功臣,亲属让他们帮助自己管理国土或者是作为他们生活的经济支撑

    一般情况下,外派地方的诸侯都是侯爵,极少数诸侯由于特殊原因可能获封公爵(如宋国),子爵(如楚国),伯爵;而在周朝中央辅佐周天子统治天下的大贵族会被封公爵,在周王畿获得土地的贵族会被封伯爵(大土地)和子爵(小土地)

    按照我很喜欢的一个历史UP主说法,周初的分封是一种武装殖民,周人通过打点式的分封将自己的势力植入到未被周人控制的地区

    周人没商人多,而且周灭商也借助了其他部族的力量,并且原臣服商朝的部族前来臣服周朝,周不可能把别人给撸掉,这几点的因素加起来导致周人在当时统治圈内的占比并没有绝对的优势,这也是周公推行礼制的原因之一,这样能更好的同化各个部族。还有就是外拓与监管数量很多的商朝遗民的原因,比如姜太公的齐,召公的燕以及三监等。

    生产力差,养不了太多军队,秦朝死了几百万人几代人才统一,放在周朝初年不敢想象,而且周武王死太快了

    人少地多,自然要封赏功臣。不应该说没远见吧,毕竟人家社会才发展到那个阶段。跟人一样年轻时啥也不懂,但是老了也没力气折腾了。

    分封制其实从中国整个历史来看是好的,分封制必然导致领土合并,并且必然会出现领土扩张,因为藩王为了增强实力必然向外扩张领土,所以最后大一统王朝建立后领土规模必然会比分封前大,所以以单一朝代来说分封制导致分裂,但以整个华夏文明来说,促进了领土的外扩并加剧了皇帝的危机意识,使统一后的往常更加注重团结

    生产力水平决定的当时周王室能有限管辖的领土有限

    分封制是不得已而为之,因为最早的国家都是部落联合组成的联盟,各部落权力很大,君主不能得罪他们。中国真正开始削弱地方势力,并中央集权是从秦朝郡县制开始的,中央集权历经两千年的战争和政治,消灭了藩国、门阀、藩镇、军阀这些割据势力,军权与政权才统一收归中央。中央集权看似专治,但是确保了中国两千年来的大一统,打压了分离主义,在中国人心中确立了中国是一个整体的思想。

    看看欧盟的小国林立,任何事都内讧,就明白我们有多幸运。

    如果明朝朱棣在郑和下西洋的时候把他那几个儿子往外国分封就好了。。可以开疆扩土。可惜那时候瞧不上蛮夷之地。