殷商与甲骨文

    捉个虫，甲骨文貌似不是我国最早的文字，只是最早发现的文字。甲骨文造字体系完善，是一种成熟的文字，显然不是最早的中国文字。

    而且甲骨文是因为常被刻在龟甲上才得名，视频里说是因为烧成裂纹的形状变成文字叫甲骨文，这不对

    甲骨文是中国商朝时期的文字，它是迄今为止中国发现的年代最早的成熟文字系统，也是汉字的源头和中华优秀传统文化的根脉。甲骨文主要指中国商朝晚期王室用于占卜记事而在龟甲或兽骨上契刻的文字，是中国及东亚已知最早的成体系的商代文字的一种载体。

    回复:的确，我也觉着甲骨文之前大概率还有文字，因为甲骨文真的太成熟了，似乎目前汉字六书（会意指示转注形声象形假借）都能在甲骨文里找到相应的构字方式，而且整体汉字构成方式其实一直延续到现在，可以说变化不算特别大。

    回复:不是的，这期整个问题太多了，埃及文字圣书体早就被破译了，对应的情况和商博良的事情还有纪录片，甲骨文之所以叫甲骨文是因为最开始被发现的就是在龟甲兽骨上刻画的，龟甲烧出来的裂纹不是甲骨文本身而是占卜的结果，一般会在龟甲或者兽骨上再写上什么时间，问的什么的记录，去看妇好墓或者殷墟的资料，从甲骨文可以推测中国早期象形文字应该是从画图上简练来的，由于文字写法保存完整，从甲骨文到现代楷书之间是可以找到完全的推演关系的

    回复:文字学届的权威学者裘锡圭先生表示在甲骨文（也叫殷墟文字）之前的都称不上文字，只是一些符号（包括原始时代的族徽符号这类的）。你要知道文字不只是字，它更是一个人们约定俗成的系统，需要的是当时所有使用文字的人都默认这样的特点，如果一天变一个样，或者一个人用这样的符号表示，其他的人都有自己的文字系统，那还怎么使用文字交流呢？

    甲骨文的“发现”而不是传承，恰恰证明了中央统治的断代，譬如洪水一来，淹没一切，包括甲骨文和之前的文字。只能靠侥幸活着的周边人们继续传承繁衍文字。

    回复:甲骨文的由来，是因为商朝人特别迷信占卜。举个例子，商王打算发动战争，讨伐某个部落。这个时候他就会让人，在龟甲上刻字，写“某年某月，我打算打某个部落，请神明告诉我吉凶。”然后拿去煅烧，烧出裂纹后，由巫师或者神官进行解读。然后解读后的龟甲作为档案封存起来。这就是甲骨文。所以裂纹并不是文字的由来。

    回复:是指商代刻在甲和骨上面的文字，的确是通过烧裂的纹路占卜用的，古代出土后叫做龙骨，是金疮药的重要成分，直到清代人们才知道龙骨上是上古占卜的甲骨文

    提一个好像很多人没提的吧，在临汾陶寺遗址发现的一个扁壶上发现了两个字符，这两个字符被认为是拿毛笔写的，甚至还有笔锋，其中有个字符已经和后来的甲骨文中的“文”字非常像了……而其年代大约在公元前2300年到公元前1800年

    回复:在商代后期就开始流行在青铜器上铸金文周代达到高峰，而且在甲骨文之前还有半坡符号刻在陶器上。文字在使用时没有明显的分界，只有一个大概模糊的时间，不是说哪一天突然就不用某种类型的文字了换下一种，所以会存在两种文字同时使用的过程

    第一，不是你说不刻在甲骨上的文字流传不下来？我想说的是甲骨文也不全是刻在甲骨上的好吧。最初是用刀刻在龟甲和兽骨上，但是商王朝历时四百多年，在这四百多年漫长的岁月里不可能都一成不变的只用刀来刻字，也可能用其他锐利的工具在龟甲和兽骨甚至其他物品的面上刻出文字。第二，我刚看明白，你说我的“符号”观点错误，你认为我所说的的“符号”不是文字的原因是因为没有流传下来，这些符号都有流传下来好吧！已发现的可能跟原始汉字有关的资料，主要是刻划或绘写在原始社会时期遗物上的各种符号，根据外形上的特点分为两类，一类是象实物，大部分刻划或绘写在陶器上，在仰韶、大溪、马家窑、良渚、龙山文化的遗址里都有发现；另一类是几何形符号，在大汾口文化遗址中有发现。第三，虽然我不是古文字学的研究生，但专业相关会有涉及，你所谓的我不正常是因为我以为这是个和科学相关的视频，可以发表一些略为专业的言论，没想到遇到的全是你们这些只知一知半解就自以为了解的laymen，简直对牛弹琴！

    只能说现今的考古发现中，甲骨文已经是相对成熟的“文字”，再往前都只能归为“符号”，除非有更新的考古发现，不然甲骨文确实是中国最早的文字，我国有文字可考的历史从商朝开始，这么说是没啥问题的

    回复:这本身就是不公平的事情，确实，按正常道理来说，良渚文字不能说是一个文字体系。但是他们不满的原因不是这个，是中西文化考古方法双标，西方很多存疑虑的东西直接被敲定为真实，中国夏朝明明白白的历史一次一次不被承认，这已经是很明显的针对了。西方那边不能证明为文字体系的东西都成历史了，讲个笑话莎草纸皮革可以传递长达百千年的历史消息。本身就存在不公平，很多人即便是是拿符号当文字也没问题，毕竟这玩意确实可以传达一定的意思，就像电脑的机器语言一样，再咋样也是可以交流的，西方的历史不都是这样算的吗？何况韩国文字字符只能有一个音，不考中文都没法交流，这玩意都可以是字，我们的历史符号当文字显得也没有那么强词夺理了

    回复:你所说的这个情况我并不了解，我不是考古学学生，也不是学对比四大古文字学的，所以不予置评，我会加强对这方面的了解。但是大家一直在争辩的这个问题完全取决于从哪种角度解读，我是从学术角度说出这些话，因为这是古文字界的泰斗级人物所认定的，我相信这位在古文字学领域得到各大家的亲身传授，自己深耕于该领域70多年，成为目前最牛古文字学者的论断。如果你们从别的方面解读，我也控制不了，毕竟你们也不需要考试答卷。还有关于西方学术话语权的问题我也很关注，国际上不承认的不是成果，而是谁做出的研究，因为我们国家还没有完备的接轨国际的自己的学术评价体系，唯Nature和Science论，这是一个任重而道远的任务，需要觉醒自强。

    甲骨文存世量很大的，刻着甲骨文的龟甲之前都当中药用了

    回复:《尚书》里记载“惟殷先人，有册有典，殷革夏命”，殷商人是有书籍的，而且有历史记载说明有史官有完备的文字体系，绝对不可能是从甲骨文开始起源的。而且甲骨文发现前其实我们都不知道有这种东西，因为按照记载来说商人应该也是用毛笔和竹简的。

    回复:2019年联合国教科文组织已经把良渚古城文明遗址列入世界遗产名录并承认其对中华文明起源的贡献，我建议你更新一下理论。

    回复:商代祭司占卜时会焚烧龟甲和祭祀用牲畜的骨头，根据烧裂的痕迹判断吉凶祸福，然后在龟甲和骨板上刻上本次占卜的结果，并不是裂痕演化成文字。除此之外，商代还有金文、陶文等出土文物。金文（刻与铜器青铜器之上的文字）为郑重场合所用，而甲骨文（刻于占卜龟甲骨板上的文字）为祭祀活动使用的较简便文字。它们都是很成熟的文字。

    回复:符号被使用时那也变成了文字，但是甲骨文实在是太完整了，完全不像是最初发展的汉字，最起码也要有成片记录的符号书吧，之前的记录那完全没发现或者发现的时候当成象形文字的一种了，总之还要在发现更多的证据

    回复:不是哦，甲骨文的由来是巫用甲骨卜辞，根据煅烧龟甲兽骨出来的裂痕来预测王所询之事，给王参考，最后巫会把王询问的内容和实际的发生情况以及影响刻在这块龟甲兽骨上。

    回复:裴里岗遗址出土的骨刻文应该是最早的（距今差不多7000年），三星堆遗址大致与中原的商王朝同期远远没有7000年的时间

    回复:我并不认为因为中西评价体系不一致就要放弃对自己国家文化的研究，对自己国家科学的探求，难道因为他们没有挖掘真理我们就要放弃真理吗

    回复:有说古彝文有9000年历史的，但可没有说在三星堆里发现过，你是在哪看的

    在甲骨文之前很多都是结绳，契刻，结珠，讯木，而他们的载体又都是不易保存到现在的材料，比如贝壳坑可能不是财富，而是档案库；契刻实际上和甲骨文很接近了，有没有可能，随着当时龟甲占卜的盛行，用契刻上的符号对龟甲占卜后的裂纹进行注解，并刻于其旁，然后由于沟通上神的需要，慢慢的本来使用竹木的契刻都被移到了龟甲上，随着部落的融合，甲骨文也就吸收融合了其他的记事方式，最后留存到现在被发现。

    回复:烧裂纹是通过裂纹走向进行占卜，甲骨文虽然会在裂纹龟甲上被发现，但那些往往是在记录占卜结果，依旧是刻出来的而不是烧出来的

    首先“我国”这个概念只能到夏，夏之前部落就别谈了上百部族就有上百符号，而且不会太过成熟。现在发现的甲骨文是商朝的，但按照推断夏朝文字虽然不同但也属于甲骨文范畴，这是学术界目前最科学的解释了。要硬说百万年前原始人涂鸦难道不是最早的？

    回复:龙骨不完全等于甲骨文，龙骨是古代大型哺乳类动物的化石，绝大部分龙骨上应该都是没有文字的[喜极而泣]，只不过最早发现甲骨文是从龙骨上发现的~

    回复:我理解你的想法，半坡、良渚等地出土的陶器刻符在体量的确上撑不起系统的概念，不过我的意思是主语前最好加上“目前发现的”，而不能直接说商代后期甲骨文之前没有文字系统，这样的说法不够严谨

    回复:不好意思，我还是不认同你的说法。“独立的文字体系要具备以下的条件：1.一个图形跟语言里的一个语素或词相当。2.这种图形可以重复使用而所表达的意义不变。3.把这种图形做线形的排列，依照它们的顺序念出来，也就是语言里的词的顺序。”半坡、良渚等遗址的符号系统可以满足这三个条件吗？欢迎你拿实例来说服我

    回复:我没有讨论这个问题的想法，毕竟学界就半坡、大汶口、良渚等地出土的陶器刻符是不是文字本身就有争议，我看到的说法里其实大都对这个问题持保留态度，其中李学勤先生的态度大概是比较乐观的，但他也没有下断语，所以我使用的词语是陶器刻符，而不是陶文。大概你理解错了我的意思，我指的是，不能排除一种可能：目前还有未出土的、早于商代晚期的、成体系的文字系统等待我们发现。而你先前说甲骨文之前没有文字系统，在逻辑上是有问题的。

    回复:既然还没有发现，我这么说没问题吧，这么多文化遗址都没有出现系统的文字，你知道甲骨文有15万片甲骨，才破解了四五千的单字，如果真的有甲骨文之前的文字，首先它的出土材料就会无比丰富，这一点就不具备。

    回复:就是以形成原因的说明。作者说的跟你说的都是对的。甲骨文确实是因为在龟甲上而得名。但是他之所以是在龟甲上，是因为龟甲烧制时会产生裂纹。而当时的古人就是通过这些裂纹，顺着这些痕迹在上面刻画。这是甲骨文的成因。你说的是甲骨文的名字的由来。

    回复:原来是个英语baby，相信你所谓的权威去吧！上来就说甲骨文是最早的中国文字，例举什么权威教授证明。真理不相信权威，这是每个中国人都明白的道理。这么多年对甲骨文的研究学术界早就知道甲骨文是一套完整的文字体系是不可能凭空出现。争论的根本原因是还没有发现比甲骨文更早的文字体系。只能定义甲骨文是目前中国发现最早的文字体系之一。

    回复:是西方认定甲骨文是我们最早的文字，我们有更早成体系的符号，只是他们不认那是文字。相信随着考古的发展，真相会慢慢浮出水面

    回复:事实是，符号和文字的发展总是渐变的。我们可以理解，古文字学者们研究文字演化史的时候，为了便于研究，对“文字”和“符号”下了定义，并且将文字的烟花分为了某几个阶段。但在我们普通老百姓用咱们通用的语义来理解“文字”和“符号”的话，就各自有各自的理解了。

    在甲骨文出现之前，极其类似学术上的“文字”的“符号”，或者说极可能被老百姓按通用语义理解认定为古文字的东西，也一定是存在的。

    回复:“独立的文字体系要具备以下的条件：1.一个图形跟语言里的一个语素或词相当。2.这种图形可以重复使用而所表达的意义不变。3.把这种图形做线形的排列，依照它们的顺序念出来，也就是语言里的词的顺序。

    回复:甲骨文也是近代才被发现，只能说依靠现在发现的文字不足以证明甲骨文以前有文字这一概念，但有符号的存在就不能笃定的说没有文字存在

    嗯，就像一个成年人他绝对不是突然蹦出来的，他得是受精卵然后到胎儿然后出生还要度过幼儿期青春期才能变成一个成熟的成年人一样，成熟的文字绝对不会是突然出现的。

    回复:和中国古代一样，西方的史书都是一代代手抄，以及口口相传，收集古代西方史和写史记方式差不多。而且谁和你说的西方纯用皮革和草纸记录？埃及的确用草纸，但是因为埃及独特的自然环境。羊皮纸的环境稍微好一点认真保存就能保存上千年，更不用说全球通用陶文了

    现在人类最早的文字应该是类似于中国八卦之类的符号但是中国八卦决不可能是我们人类最早的文字而是另一个一个文明对宇宙认识的高度总结那些生命把它传给了中国先人现存人类自己发明的文字最早应该是图形中国的结绳而治的思维也可能是别的人教的也可能是最早抽象思维应用的例子最早的表意文字数字之类抽象符号具体应用

    中国最早的记录符号是河图洛书。但那显然不是传统意义的文字了。但他是最早的思想记录载体。本身也有文字的功能。

    中华文明的记录符号。文字体系本来就书图同源。这本身可能又是另一个话题了。

    我补充几句。有的时候国家是两种或两种以上文字并行文字体系。殷商时，甲骨文大量应用于祭祀甲骨上。除此之外，“惟殷先人，有册有典”，说明殷商人也用竹简，在其还有一种运用于竹简和青铜器的通用文字，我猜商中期时已经形成并日常写钟鼎文(金文)，只是因为竹简不如青铜器易保留(出土的竹简在战国后保存最多，最早有文字竹简是出土于春秋曾侯乙墓室)，所以看到青铜铭文最多才叫钟鼎文(金文)的。由此可推出，甲骨文在夏末？(不确定叫夏，有可能是甲骨文提过的“西邑”)早商时，就是日常书写文字。那么这时候，必有个比甲骨文还原始的祭祀文字，有可能还保留着一部分符号化的图像文字。

    甲骨文是专门用来祭祀的文字。肯定有起源于日常使用的文字不过这些字儿交流的时候大概就是拿石头在地上画一下雨啊什么的很就没了。很难留下来。