殷商与纣王
商朝的首都是朝歌，帝辛继位后，重视农桑，社会生产力发展，国力强盛。他继续发起对东夷用兵，打退了东夷向中原扩张，把商朝势力扩展到江淮一带。特别是讨伐徐夷的胜利，把中国的国土扩大到山东、安徽、江苏、浙江、福建沿海。
纣王是个想改革的明君。只是王朝末年，国家实质上已经被世家跟诸侯控制了，改革动了很多人的利益，结果被推翻了。据说鹿台其实是粮仓。
牧野之战的两年前的，周武王孟津会盟号召八百诸侯会盟明晃晃的告诉商纣王天下要易手了，孟津就是在河南，就在商王畿区域门口。后世的人说周人偷袭？姬发表示委屈，我两年前都在你家门口告诉纣王我反了，大邦商人心散了，八百诸侯已经尊我为主了，怎么你们为什么会认为我是偷袭呢？合着我两年前去纣王家门口会盟，纣王没放心上，一门心思的和东夷死磕，那商纣真是活该灭亡。
结论纣王有可能真没有无道到哪去，但是文王时期周人势力已占天下势力的三分之二，强大的邦族崛起顺势灭了弱势的曾经的天下霸主的故事而已，也许那些罪行，单纯就是武王不想在在一个势力不如自己的纣王下面当人臣，就随便找几条罪顶上去罢了
回复:封神演义是根据传说编成的小说。那个年代的事已经无法考证只能通过传说。古希腊之类的就是没有记录，完全靠传说当历史。
一杯浊酒，一碗盖浇饭，配上狼油烤狗肝，去一下牙缝里的青铜渣。商周男儿快乐的一餐。
（猪牛羊，在古代十分珍贵叫做“太牢”。一般只有祭祀的时候才摆出来的，大多时候吃的都是小动物比如说鸡，鸭，狼，狗，兔子，青蛙，蛤蟆，天鹅之类的）
酒池的话，那年头的酒，是没有用过蒸馏技术的，具体是什么样子，你们可以想象一下。
又没有什么正经的调味料，大多用的都是肉酱。（蛤蟆酱，蚂蚁卵酱）
也不存在什么细盐，即海盐、池盐（石盐）。
煮盐法和晒盐法，没有进一步的提炼，有多少矿物质随缘。
还盖浇饭，那时候有大米么，小米饭还的熬稀点吧，而且估计除了盐没有其他调味料了，连胡椒粉都没有，盐也是苦的，我就记得小时候家里还不富裕的时候还是吃大粒盐呢，有的时候炒菜没炒化，偶尔吃到一口，那个苦哦，能哭的那种，所以没啥事别想穿越了，没啥意思，上厕所都没有纸。
回复:浙江有水稻但是中原地区没有啊，上古文明还是主要以黄河流域为主，山西河南山东，这地方都是吃麦子的，到今天也是吃麦子，就算有盖浇饭那些皇帝也吃不上，
回复:之前的王朝估计没有，但是纣王，这一会儿正卡在这个点上。郭沫若在一首诗里说：“但缘东夷已克服，殷人南下集江湖，南方因之惭开化，国焉有宋荆与舒。”
回复:但是粮食运输上应该还是不行吧，我不信他们放着当地的粮食不吃，跑去那么老远吃大米区，主要还是要吃面的吧，估计他们也吃不惯，包括现在中原一代都不爱吃大米
有一种方式叫做进贡。就商代而言，粟、黍、麦、稻等应是主要作物。在距今4800一4000年的山东日照两城镇遗址陶器残留物中也检测到了酒类遗存，成分与贾湖遗址的发现大体接近，显示了相近的酿酒传统。这些酒类饮品被称为混合型酒，是使用自然界中富含糖分的原料，如蜂蜜、水果（很可能是野葡萄或山楂）等来获取天然酵母，从而使稻米发酵以得到米酒。鬯（加有草药的香酒）、醴（以大米或小米为原料、低酒精含量的米酒）和酒（以大米或小米为原料，且充分发酵的酒，酒精含量可能在10％一15％）。
回复:有学者对商代饮食进行初步概括为
小米当家，食谱丰富。
以粒食粮，粥羹为主。
饮酒成风，忌贪宜暖。
回复:你不会以为唐朝以胖子为美把，现在的人总说现在和古代不一样的审美其中一个例子唐朝喜欢肥胖女人，然后唐朝说的胖，是指丰满，不是肥胖，你叫一个几百斤的母猪去唐朝，估计乞丐都看不上，叫现在那些封满的人妻美女，才是复活唐朝审美
有一种解释，出自梁晓声老师写的《忐忑的中国人》:
酒池肉林是纣王“欣赏”的两种“热闹”(或者说两种表演)，以此满足纣王变态的心理。酒池是说，用酒灌满一个大池子，让群臣趴在池边喝，喝醉了就掉池子里淹死。肉林是说，让一群年轻男女脱光了pa。
需要说明的是，《忐忑的中国人》不是一本探究历史的书籍，所以这种解释的真实性存疑，仅作为一种可能存在的解释，发出来供大家讨论
回复:至于喝醉了淹死的说法，我百度了一下，确实也有人提及，我把两者记混了。不过不是醉了就淹死（那得多少人啊）引用一段百度来的话：
而当时夏桀和众美女天天在后宫饮酒作乐，经常会发生喝醉后掉到酒池里而被淹死的事情，这么荒唐的事，竟然还引起了妺喜欢笑不已。
酒池肉林是夏桀的首创，不过纣王是被说的最多的，至于是不是如评论里各位说的，纣王只是无辜的背锅侠，那就不得而知了
毛主席说过这么一段话，纣王是个很有本事、能文能武的人。他经营东南，把东夷和中原的统一巩固起来，在历史上是有功的。纣王伐徐州之夷，打了胜仗，但损失很大，俘虏太多，消化不了，周武王乘虚进攻，大批俘虏倒戈，结果商朝亡了国
西岐讨伐帝辛，绞尽脑汁才勉勉强强想出6条不怎么算罪的罪状，结果后世的人但凡修一次史书，帝辛的罪状就几十几百地增加，好像帝辛罪名比之前少了这个史书就不正规一样
回复:纣王以商朝的根基，政治上被周轻松拉爆不说，军事上更是被周随手拍死，连点像样的抵抗都做不到，不得不说南宋固然称得上是烂中烂，但和商比何止强了一百倍，和纣王相比，刘禅瞬间变成英明圣主，朱祁镇变成大明军神
回复:帝辛的商和姬家的周就像朱祁钰和朱祁镇一样，前者被后者用诸多恶名傍身，后者把诸多美誉厚颜无耻地加在身上，结果前者恶名多为后者所为，后者美誉多为前者所行
回复:你的意思是，已经在山东被消耗了大半军力、然后被偷袭千里回京驰援、最后前排俘虏倒戈后有内奸带路党带路、纵使如此依然在朝歌坚持许久的商军叫做“像样一点的抵抗都没有”？那你心中像样的抵抗是啥？是土木堡葬送大军？“陛下何故先降”？
回复:我倒很想知道周怎么黑纣王了？真是滑天下之大稽。你们这帮洗地的，能不能先内部统一一下？一帮人说周疯狂的黑纣王，一帮人说周绞尽脑汁都没找出纣王的黑点，那周到底有没有黑他？
回复:为什么那么烂的周饱受天下拥戴，随手把纣王锤死，建立历朝历代心向往之的大周，那么英明神武的纣王，面对周光明正大的进攻，却无可奈何，连点像样的反抗都做不到，为什么这个世界会是这个样子呢？
回复:因为历朝历代基本上都是世家贵族当道，帝辛动的是贵族利益，打压的是贵族地位。周尊崇的是贵族利益，提高的是贵族地位。就好比宋，明明宋朝地位是周围国家里基本上倒数的，每年还输岁纳贡，各种丧权辱国，但宋却是文人最向往的朝代，因为文人在宋朝地位是最高的，是最肆无忌惮的
回复:周光明正大的举行会盟，光明正大的进攻，轻轻松松的打爆商朝，愚蠢的纣王从头到尾这么长时间，跟得了小儿麻痹症一样，连点有效举措都没有，这不是政治被拉爆，什么是政治被拉爆？纣王到底做过什么作用？换条狗上去和他有什么区别？
回复:俘虏为什么会倒戈？为什么会让俘虏有倒戈的条件？为什么会有内奸？这些跟纣王半点关系都没有吗？商朝内部高层不支持纣王，底层平民奴隶不支持纣王，外部各路诸侯不支持纣王，商朝更是被周随手拍死，不要提朱祁镇，纣王不配和朱祁镇比，虽然朱祁镇是废物中的废物，但至少也比纣王强十倍，古往今来，输得如此干脆，如此彻底，甚至可以说的是如此可笑，却还能被网友尊为圣君明主的也就纣王一人了
回复:说实话，聊到历史，对当时的政治军事情况连两个客观词都想不到，只能用随手拍死，拉爆这种简单的主观词，那是真的没说服力，上面反对你观点的都聊到了商朝政治体系的延续，聊到了战争情况，你就只能用锤死，杂鱼这种词来加强自己的说服力，或者随便拉两个大家听说过的来对比，实在是让人看不出你的历史水平，最后，我认为一个但凡看过两天历史的人，都不会用杂鱼来评价一个有名的历史人物，历史是严谨而细致的，更别说是针对纣王这个现存资料很少的历史人物，现在史学家对这个人的故事都还有争议，你用杂鱼来评价实在太没有水平了
回复:至于那群所谓反对我的人，提出那些观点更是可笑之至，班门弄斧，贻笑大方之家，若非他们所言太过可笑，即便有一丝可取之处，我也懒得评论他们，这些人字字句句里都是抛开事实不谈，抛开历史背景不谈，每一句话不是凭空妄想，就是牵强附会，和他们好好说话，我不仅对不起历史，我还对不起自己。
回复:俘虏为什么会倒戈？来来来我问你，你要是心怀二心你不会趁这个机会煽动俘虏倒戈？哦，就你的意思是用俘虏给他们几根木棍就让他们当炮灰呗？你要是逼得国内世家急了难道不会当内奸？就是，错的事情都要砸到对面身上去是吧？那照你这么说，汪精卫当汉奸的理由也没什么了呗，反正“都是中国的错”呗？底层平民奴隶不支持帝辛他哪来的底气把所有的军队砸到东边去？最后，就冲你一句“诸侯”我就笑了，你这个是什么历史素养会以为商朝用的是“分封制”？不会吧不会吧，都2202年了还有人觉着商朝用的是分封制外面的人都是诸侯吧？
回复:王权和贵族、神权等统治阶级之间的矛盾惯穿历史几千年，辛反宗教，对贵族用贤不用贵都是为强化王权
回复:对，你知道这个东征放到德三相当于什么吗，1940年，才分完波兰但英法翻脸集结军队往柏林跑，你还敢撕毁苏德互不侵犯条约
你知道周对商有整整三代的世仇吗？
你不会不知道东方的所谓东夷是商的联姻国吧？
大凡有一丁点政治素养都干不出这么蠢的事
回复:首先，周入侵商是在征东夷之后，放在德国身上就是如果洗头佬全部梭哈西方之后，苏联给洗头佬来一记正义的背刺，你觉着这样情况下怎么打？
其次，商和周的世仇和战争的输赢有什么关系？哦你的意思是，换个没有世仇的来，商朝被背刺就不会被打输？洗头佬梭哈英法之后哪怕苏德签了互不侵犯如果苏联背刺德国也不会输？
第三，不会吧不会吧，不会还有人不知道帝辛时期商大举征伐东夷吧？不会有人不知道东夷其实是个概念部族吧？不会有人觉着东夷只是一个国家几个部落吧？不会吧不会吧？
回复:再让我们来看看千万古一帝，光大网友口中的圣君明主纣王，面对西岐支撑了多久，一年？一个月？属实给我整笑了，胡亥有大功臣赵高帮忙，后期还被赵高剁了，在全程摆烂的情况下，面对两位五千年超一流王者的组合，居然做到了数倍于万全老人帝辛的成绩[星星眼]，看来胡亥才是真正的中国历史最强大帝！
回复:纣王东征最后一次是在纣王21年，武王伐纣是在纣王30年！主力全部东征根本不成立
回复:哦你的意思是，孟津会，那么多方国前来应会，这种情况下情况不成熟，你管这叫没应对？大军出去十年？最后一次21年伐纣是在30年，查史料的时候你没查到就在牧野之战同年帝辛大举向东向东南发军吗？你以为姜尚最后轻而易举接管齐地是谁的功劳？
纣王只是成王败寇的最佳说明，而在那个朝代纣王想扳倒的族体系和祭祀体系。
反而被两伙人安插在身边的内应知道，和外族串通被人所灭。
祭祀和贵族为了掩盖自己的罪行往纣王身上泼脏水。
一开始也只是说品行不端，不敬神。
为什么不敬神就是品性不端呢？
想想就知道是哪伙人编的了
随着后来的发展纣王也是越描越黑，然后就有了酒池肉林。
而所谓的封神演义是明朝所编撰的
甚至有些段落抄袭了三国演义
有一说一，在商朝不敬神和不敬祖先确实是一种罪，毕竟还是要依靠神话确立正统性的时代，这种行为基本相当于否定自己的正统性，从某种意义上来说属于是比较严重是品行不端。
回复:随便说说，据我所知的商周史，周本来是西边的蛮子，在文王之前的君王就已经收拢西边蛮族各部，慢慢壮大，威胁商。你可以看看商周西边的地图，商周两代好几百年西边的隐患都是尾大不掉的问题。
商王试过敲打周的国君，但是商王一定是一个喜欢搞大动作的人，为政喜欢折腾（对传统规则挑战），又爱征伐。结果被周发现机会偷家，商王手下的微子启，胶隔这些人跟周有暧昧关系，趁商虚弱里应外合，一并拿下。
回复:神特么始作俑者说的是纣王，这话是孔子说的！而且以俑殉葬是人家周朝公卿开的头，殷商遗民建立的宋国直到灭亡都遵循着人殉祖制，为此不惜被中夏诸侯嘲笑。
所谓纣王不人殉，只是不让诸侯人殉而已。
上古夏商，血祀成风，人牲是祭祀祖先最上等的贡品，他们认为祭祀越多，祖先越欢喜，天神越欢喜，先王和天神就会庇佑大邑商千秋万代。纣王剥夺诸侯的祭祀权，就是要自家祖先成为唯一享用血食者，天神就会只似乎王室一家，甚至纣王一人。
举个例子：假设商朝每年要杀十万奴隶祭祀。
纣王之前：王室四万、大小诸侯共六万。
纣王脑袋瓜一拍！
改成：王室十万，大小诸侯不给奴隶了！
诸侯：娘蛋子受，不为人子！你祖宗是祖宗。我们祖宗不是祖宗？！！反了！
姜子牙【记小本本】：帝辛无道，禁人殉……
后世：纣王居然在三千年前就开始废除奴隶制，真是明君啊！！！
纣王：“……(⊙o⊙)啥？”
商王朝就是亡于搜刮，上层骄奢，不知稼穑之艰难，不闻小人之劳，惟耽乐之从。这是历史定论，网络历史学家永远是语不惊人死不休
回复:王莽可是周礼复刻者，铁杆皇汉人，为了面子放弃结盟，为了礼仪改货币十多次，就他还穿越，从过去穿越来的吧
回复:越来越多历史证据已经表明纣王不是昏庸亡国的好吗，没点证据就别硬说什么昏庸，历史是胜利者编撰的，周朝的史书怎么会不去刻意贬低商朝来体现自己的功绩呢？
回复:我怎么见考古发现商朝时期已经有用陶俑代替人殉的呢？姜子牙记的帝辛无道，禁人殉，到底是说的是禁止诸侯人殉，还是禁止所有人殉，你见过？
甲骨文出土的征战事迹总是没法质疑的吧，常年征战对农业国家的影响不用说吧？征战不会不死人吧，那王都直属的地区人口怎么补？
而且你说他自己人殉，这跟他的不敬鬼神罪名不是冲突了么？
飞廉等人也是有记录的，这些“罪人”难道不是他破格任用的典型？这可还是他的罪状之一呢！那这些人都能任用，抢奴隶充实中央人口不可能么？
周伐商的时候，说是五万伐十七万，可能夸张了，但是军队商多于周还是有可能的，你说那么多人从哪来？不是奴隶是啥？他要是自己搞十万人殉去哪找这么多军队？
回复:初中生这个词好，说他们是高中都不配。
高中生起码知道，中华文明名义上是五千年，可实际直到周礼的出现才定下华夏文脉的根基。
没有姬周，没有周礼，中华文化直接废一半都是轻的。
纣王本身就是黑，学术上所谓的“洗白”不过是将纣王从“不忍直视”的恶心黑，还原成了普普通通的黑。
而对纣王的“洗白”，无非是告诉世人，不是昏庸残暴的纣王一手毁灭了殷商，而是腐朽无能的殷商孕育出了昏庸残暴的纣王，从而导致政权的灭亡。
“商”的灭亡，是整个阶级的腐朽，纣王只是腐朽阶级之一，贵族大臣也同样不是什么好东西。将国家灭亡的罪责全扣到纣王头上是对历史人物的不公。
这个过程固然在“洗白”，可依旧改变不了纣王是“黑”的事实。
小子们脑袋转不过这个弯，固执的认为“洗白”就是要将人物身上的黑彻底抹去，所以才出现无脑吹纣而不自知的情况。
其实真要吹，盘庚武丁哪个不吊打帝辛？
盘庚迁殷为殷商少说续了一两百年的国祚，商王庚面对反对迁都大计的作乱九王，以祭祀绝断为威胁，以王权强涉神权压服天下诸侯，强令迁都，雄心气魄大的吓死人！
武丁起于民间，继位之初隐忍不发，是“不鸣则已，一鸣惊人”这个典故的代表人物之一。
在执政后，
一手提拔了奴隶出身的傅说为相，
一手造就了投戎军马的大将王后，
大破携征服古印度之威侵略中原的古雅利安人，
哪个不比他帝辛能吹？！
更可笑的是吹纣王任用女人，提拔奴隶，这特么完全抄的武丁人设！！！
结果有傅说妇好当活例子的武丁没人吹，空口白牙的纣王却吹成了兆古一帝、网庙十哲。
啧啧啧，魔幻现实主义
回复:毛主席说过这么一段话，纣王是个很有本事、能文能武的人。它经营东南，把东夷和中原的统一巩固起来，在历史上是有功的。纣王伐徐州之夷，打了胜仗，但损失很大，俘虏太多，消化不了，周武王乘虚进攻，大批俘虏倒戈，结果商朝亡了国
回复:什么叫受中原文化影响人家用仪器检测出来基因跟我们高度吻合都是同一个祖先，你认谁是祖先我不管，但三皇五帝被定义为上古是在春秋战国时期不服你可以去把人家棺材板撬开
回复:还有祖先高度重合的问题，先不提两个足够近且缺乏足够地理障碍民族之间的通婚问题，就是全人类也都有共同祖先，你要关注的是这两个民族分开的节点，而不是有没有共同祖先
回复:隋炀帝挂掉，根本原因是和世家死磕，其本身其实没那么昏庸，结果唐朝摘了现成的桃子，这个秦国和六国死磕结果被汉朝摘桃子一个道理，古代王朝更替除开明朝和本朝，其实和底层百姓没半毛钱关系……
回复:有个很有意思的点，当能证明周武王所谓圣王形象站不住跟脚时，当有文献资料能记录周武王更暴戾的时候，历史的真相就必须要澄清，历史如果是基于谎言那我们所学的就是虚伪。你们多翻翻殷商考古研究报告就能明白，享受几千年殷商文明成果的后辈因为家族私欲想要构建一个凌驾于王权的家族秩序一心的栽赃诬陷殷商一脉，虽然人家本来也是殷商嫡系。
就我个人理解，秦朝之前的历史文件都不一定准。天知道那些犄角旮旯的象形字凑一块是什么意思，各地有什么用法区别，记录是否公允，全靠后人推测。
再说抹黑前朝的末代皇帝是传统艺能，给自己编个龙傲天传说更是家常便饭。也就自从始皇帝统一文字后才稍微好解读一些，能从一些相对冷门传记里和正史找到些对比。
酒池肉林就算不是真的，也应该是商周交界的年代编出来的，孔子的年代贵族就食不厌精脍不厌细了，堆酒肉数量这种很low的享受方式，应该是更接近蛮荒的商周交界时代的人能想像出的奢华生活。
杆上上挂腊肉，摆几箱酒而已。现在角度来说不是很奢侈。只不过古代生产力不发达，
历史上的商王帝辛甚至都不知道，酒池肉林是什么？一周代以前没那技术，也没那能力，有内时间不如治理国家或者打仗，三帝辛在历史上，也是少有的仁君
你要知道商纣王的时候肉可是没有香料做调味的，酒也很浑浊，不好喝，而且那个时候猪牛羊是很难让王日常吃的，参考周朝天子九鼎，猪牛羊都属于是味道比较好的上等肉，拿来祭祀都嫌浪费，日常吃不太可能，商纣王被讨伐的直接原因是因为商纣王一脉老早就得罪了西岐贵族，也就是文王一脉，所以文王早就想报仇，但是恰好商纣王也知道文王对自己有怨，所以就想把文王弄过来当人质或者直接杀了，所以文王就趁此机会团结其他方国去反商，后面武王分封诸帝之后代也纯属因为利益交换再加上为自己的朝代立正统之名
酒池肉林实际上根本就没那么夸张，都是后人瞎编的，孔子也插了一脚，往前人身上污水泼的越多，后人教训就越多，他们越说越夸张就是为了让统治者好好干罢了，比如嬴政焚书坑儒，都不是什么好书，跟邪教差不多，坑的是那些方士，还是那种来洪水啥的就要人拿命去祭祀的那种邪魔外道的方士，大家都心知肚明，但污水仍然该泼的泼，现在翻案了考试也要这么写。
我小时候看哪吒传奇也觉得纣王昏庸暴戾，直到后来我看了上下五千年，说辛是个很有才华文武全才的帝王，但是太太太太太爱打仗了，再加上很多政策在当时触动了贵族权利，后期政治就崩盘了……
我看过武王伐纣列的六大罪状，怎么看都有点强词夺理，什么不用贵戚重用奴隶、听信妇言、登用小人、不重祭祀、穷兵黩武、酗酒。这六条其中几条用现在的眼光来看简直就是革命先驱了。重用奴隶说明纣王用人不在乎出身。听信妇言那不就是给女性平权吗？不知道的去搜一下妇好，那个时候商朝还是很重视女性的。至于妲己存不存在还是两说。不重祭祀，要知道那个时候祭祀都是要用活人的，而且纣王还废除了活祭和奴隶制度。
“把纣王、秦始皇、曹操看做坏人是错误的，其实纣王是个很有本事、能文能武的人。”这句话是谁说的知道吗。伟人说的
就像猫妖传里的极乐之宴，在在周围挂一圈烤肉基本上就是酒池肉林了，想想唐朝生产力再想想商朝生产力，就知道这种事商朝玩不起
先商时期历代商王，贵族祖先，天地鬼神都在祭祀之列，周祭制度推出后，后两者被移除国家公祭范畴，要不要祭祀看商王想法，到商纣王时，经常杀王室旁支（祭祀？除后患？），也搞人祭，比如征夷前的那次，还有对比干用疈，重用没有声望，也没有地方权贵支持的人，收拢各地权贵的奴隶土地，有些贵族还被祭祀掉（集权+恐怖治理），打乱了有商以来的政治传统，没有多少需要祭祀的神鬼，意味着人祭减少还有与诸侯（抓羌、夷人的方国）的交恶，意味着权贵们的先祖神灵得不到国家供奉，丢了脸面，后面还要和商王抢人抢地，甚至身家性命难保。
商的制度崩坏是导致其灭亡的根本，周灭纣是当时天下所共认的，但旧商贵族不认周王朝，认的新商王是纣的儿子武庚，可以说周文周武不过是确认了商是能被打败的，周公才是真的彻底灭了商的人（文化传统和祭祀仪式）
商朝时代底层人民基本上还是原始社会那一套生活方式，没有固定的婚姻家庭制度。为了鼓励生育会定期让青年男女在固定场合集体交欢，并赏赐一些酒肉，也可能会有相应的祭祀典礼，这是最早的提高生育率的国策，只是被后世污名化了。
商纣王我认为被推倒的原因和秦国差不多。第一，劳役和兵役在当时相对来说肯定是重了一些。第二，商纣王作为在军事上有成就的君王肯定是比较果断的人，而且脾气也不会太好，甚至有些自满。第三，周势力已经很强大，而商朝对于周的防备过于懈怠。
最后就是，夏商周秦的民众朝代国家意识其实很弱，完全就是谁说的政策好，谁更强大更成功，就跟谁混。几乎所有战争实际上都是贵族或者“城市居民”在打仗。上层阶级的功其实和底层毫无关系，反倒是他们的过与底层息息相关。无论夏商周秦汉，最后灭亡时，都没有任何底层人民出来想要挽回国家。反倒是更压制底层的宋明清，灭亡时一堆人想要复国。
一般考古学界和历史学界对商纣王的评价在暴虐无道的愚王，和功过参半的君主这方面摇晃。
功上主要是纣王对东夷的收复，地盘的扩张，奴隶制的发展上，做出贡献，
过失上主要是轻慢朝政，荒废民生，疏于祭祀，残害忠良。
可能未必那么残暴不仁，罪大恶极。
但在考古学没有新的发现来给他翻案，证明他真的神文圣武，功盖尧舜，对中华民族做出不可磨灭的贡献之前，我们一般认为纣王的形象与记录相符合。
网友们这么草率的把他夸成一个圣人，是不是，，，还不太合适？
抛开生产力谈历史都是扯，怎么就不考虑按照早期国家的生产力去干后工业时代才能支撑得起的娱乐活动有多扯？商纣王再怎么有很多任用女人任用囚犯不任用亲戚的现代看起来很好的行为，不符合当时的生产力，和阻碍历史进步没什么区别。
历史都是胜利者书写的，但是每一个胜利者的背后都是不光彩的，一板一眼的行动很难获得成功。
生产力是社会发展的根本动力
纣王是个想改革的明君。只是王朝末年，国家实质上已经被世家跟诸侯控制了，改革动了很多人的利益，结果被推翻了。据说鹿台其实是粮仓。
牧野之战的两年前的，周武王孟津会盟号召八百诸侯会盟明晃晃的告诉商纣王天下要易手了，孟津就是在河南，就在商王畿区域门口。后世的人说周人偷袭？姬发表示委屈，我两年前都在你家门口告诉纣王我反了，大邦商人心散了，八百诸侯已经尊我为主了，怎么你们为什么会认为我是偷袭呢？合着我两年前去纣王家门口会盟，纣王没放心上，一门心思的和东夷死磕，那商纣真是活该灭亡。
结论纣王有可能真没有无道到哪去，但是文王时期周人势力已占天下势力的三分之二，强大的邦族崛起顺势灭了弱势的曾经的天下霸主的故事而已，也许那些罪行，单纯就是武王不想在在一个势力不如自己的纣王下面当人臣，就随便找几条罪顶上去罢了
回复:封神演义是根据传说编成的小说。那个年代的事已经无法考证只能通过传说。古希腊之类的就是没有记录，完全靠传说当历史。
一杯浊酒，一碗盖浇饭，配上狼油烤狗肝，去一下牙缝里的青铜渣。商周男儿快乐的一餐。
（猪牛羊，在古代十分珍贵叫做“太牢”。一般只有祭祀的时候才摆出来的，大多时候吃的都是小动物比如说鸡，鸭，狼，狗，兔子，青蛙，蛤蟆，天鹅之类的）
酒池的话，那年头的酒，是没有用过蒸馏技术的，具体是什么样子，你们可以想象一下。
又没有什么正经的调味料，大多用的都是肉酱。（蛤蟆酱，蚂蚁卵酱）
也不存在什么细盐，即海盐、池盐（石盐）。
煮盐法和晒盐法，没有进一步的提炼，有多少矿物质随缘。
还盖浇饭，那时候有大米么，小米饭还的熬稀点吧，而且估计除了盐没有其他调味料了，连胡椒粉都没有，盐也是苦的，我就记得小时候家里还不富裕的时候还是吃大粒盐呢，有的时候炒菜没炒化，偶尔吃到一口，那个苦哦，能哭的那种，所以没啥事别想穿越了，没啥意思，上厕所都没有纸。
回复:浙江有水稻但是中原地区没有啊，上古文明还是主要以黄河流域为主，山西河南山东，这地方都是吃麦子的，到今天也是吃麦子，就算有盖浇饭那些皇帝也吃不上，
回复:之前的王朝估计没有，但是纣王，这一会儿正卡在这个点上。郭沫若在一首诗里说：“但缘东夷已克服，殷人南下集江湖，南方因之惭开化，国焉有宋荆与舒。”
回复:但是粮食运输上应该还是不行吧，我不信他们放着当地的粮食不吃，跑去那么老远吃大米区，主要还是要吃面的吧，估计他们也吃不惯，包括现在中原一代都不爱吃大米
有一种方式叫做进贡。就商代而言，粟、黍、麦、稻等应是主要作物。在距今4800一4000年的山东日照两城镇遗址陶器残留物中也检测到了酒类遗存，成分与贾湖遗址的发现大体接近，显示了相近的酿酒传统。这些酒类饮品被称为混合型酒，是使用自然界中富含糖分的原料，如蜂蜜、水果（很可能是野葡萄或山楂）等来获取天然酵母，从而使稻米发酵以得到米酒。鬯（加有草药的香酒）、醴（以大米或小米为原料、低酒精含量的米酒）和酒（以大米或小米为原料，且充分发酵的酒，酒精含量可能在10％一15％）。
回复:有学者对商代饮食进行初步概括为
小米当家，食谱丰富。
以粒食粮，粥羹为主。
饮酒成风，忌贪宜暖。
回复:你不会以为唐朝以胖子为美把，现在的人总说现在和古代不一样的审美其中一个例子唐朝喜欢肥胖女人，然后唐朝说的胖，是指丰满，不是肥胖，你叫一个几百斤的母猪去唐朝，估计乞丐都看不上，叫现在那些封满的人妻美女，才是复活唐朝审美
有一种解释，出自梁晓声老师写的《忐忑的中国人》:
酒池肉林是纣王“欣赏”的两种“热闹”(或者说两种表演)，以此满足纣王变态的心理。酒池是说，用酒灌满一个大池子，让群臣趴在池边喝，喝醉了就掉池子里淹死。肉林是说，让一群年轻男女脱光了pa。
需要说明的是，《忐忑的中国人》不是一本探究历史的书籍，所以这种解释的真实性存疑，仅作为一种可能存在的解释，发出来供大家讨论
回复:至于喝醉了淹死的说法，我百度了一下，确实也有人提及，我把两者记混了。不过不是醉了就淹死（那得多少人啊）引用一段百度来的话：
而当时夏桀和众美女天天在后宫饮酒作乐，经常会发生喝醉后掉到酒池里而被淹死的事情，这么荒唐的事，竟然还引起了妺喜欢笑不已。
酒池肉林是夏桀的首创，不过纣王是被说的最多的，至于是不是如评论里各位说的，纣王只是无辜的背锅侠，那就不得而知了
毛主席说过这么一段话，纣王是个很有本事、能文能武的人。他经营东南，把东夷和中原的统一巩固起来，在历史上是有功的。纣王伐徐州之夷，打了胜仗，但损失很大，俘虏太多，消化不了，周武王乘虚进攻，大批俘虏倒戈，结果商朝亡了国
西岐讨伐帝辛，绞尽脑汁才勉勉强强想出6条不怎么算罪的罪状，结果后世的人但凡修一次史书，帝辛的罪状就几十几百地增加，好像帝辛罪名比之前少了这个史书就不正规一样
回复:纣王以商朝的根基，政治上被周轻松拉爆不说，军事上更是被周随手拍死，连点像样的抵抗都做不到，不得不说南宋固然称得上是烂中烂，但和商比何止强了一百倍，和纣王相比，刘禅瞬间变成英明圣主，朱祁镇变成大明军神
回复:帝辛的商和姬家的周就像朱祁钰和朱祁镇一样，前者被后者用诸多恶名傍身，后者把诸多美誉厚颜无耻地加在身上，结果前者恶名多为后者所为，后者美誉多为前者所行
回复:你的意思是，已经在山东被消耗了大半军力、然后被偷袭千里回京驰援、最后前排俘虏倒戈后有内奸带路党带路、纵使如此依然在朝歌坚持许久的商军叫做“像样一点的抵抗都没有”？那你心中像样的抵抗是啥？是土木堡葬送大军？“陛下何故先降”？
回复:我倒很想知道周怎么黑纣王了？真是滑天下之大稽。你们这帮洗地的，能不能先内部统一一下？一帮人说周疯狂的黑纣王，一帮人说周绞尽脑汁都没找出纣王的黑点，那周到底有没有黑他？
回复:为什么那么烂的周饱受天下拥戴，随手把纣王锤死，建立历朝历代心向往之的大周，那么英明神武的纣王，面对周光明正大的进攻，却无可奈何，连点像样的反抗都做不到，为什么这个世界会是这个样子呢？
回复:因为历朝历代基本上都是世家贵族当道，帝辛动的是贵族利益，打压的是贵族地位。周尊崇的是贵族利益，提高的是贵族地位。就好比宋，明明宋朝地位是周围国家里基本上倒数的，每年还输岁纳贡，各种丧权辱国，但宋却是文人最向往的朝代，因为文人在宋朝地位是最高的，是最肆无忌惮的
回复:周光明正大的举行会盟，光明正大的进攻，轻轻松松的打爆商朝，愚蠢的纣王从头到尾这么长时间，跟得了小儿麻痹症一样，连点有效举措都没有，这不是政治被拉爆，什么是政治被拉爆？纣王到底做过什么作用？换条狗上去和他有什么区别？
回复:俘虏为什么会倒戈？为什么会让俘虏有倒戈的条件？为什么会有内奸？这些跟纣王半点关系都没有吗？商朝内部高层不支持纣王，底层平民奴隶不支持纣王，外部各路诸侯不支持纣王，商朝更是被周随手拍死，不要提朱祁镇，纣王不配和朱祁镇比，虽然朱祁镇是废物中的废物，但至少也比纣王强十倍，古往今来，输得如此干脆，如此彻底，甚至可以说的是如此可笑，却还能被网友尊为圣君明主的也就纣王一人了
回复:说实话，聊到历史，对当时的政治军事情况连两个客观词都想不到，只能用随手拍死，拉爆这种简单的主观词，那是真的没说服力，上面反对你观点的都聊到了商朝政治体系的延续，聊到了战争情况，你就只能用锤死，杂鱼这种词来加强自己的说服力，或者随便拉两个大家听说过的来对比，实在是让人看不出你的历史水平，最后，我认为一个但凡看过两天历史的人，都不会用杂鱼来评价一个有名的历史人物，历史是严谨而细致的，更别说是针对纣王这个现存资料很少的历史人物，现在史学家对这个人的故事都还有争议，你用杂鱼来评价实在太没有水平了
回复:至于那群所谓反对我的人，提出那些观点更是可笑之至，班门弄斧，贻笑大方之家，若非他们所言太过可笑，即便有一丝可取之处，我也懒得评论他们，这些人字字句句里都是抛开事实不谈，抛开历史背景不谈，每一句话不是凭空妄想，就是牵强附会，和他们好好说话，我不仅对不起历史，我还对不起自己。
回复:俘虏为什么会倒戈？来来来我问你，你要是心怀二心你不会趁这个机会煽动俘虏倒戈？哦，就你的意思是用俘虏给他们几根木棍就让他们当炮灰呗？你要是逼得国内世家急了难道不会当内奸？就是，错的事情都要砸到对面身上去是吧？那照你这么说，汪精卫当汉奸的理由也没什么了呗，反正“都是中国的错”呗？底层平民奴隶不支持帝辛他哪来的底气把所有的军队砸到东边去？最后，就冲你一句“诸侯”我就笑了，你这个是什么历史素养会以为商朝用的是“分封制”？不会吧不会吧，都2202年了还有人觉着商朝用的是分封制外面的人都是诸侯吧？
回复:王权和贵族、神权等统治阶级之间的矛盾惯穿历史几千年，辛反宗教，对贵族用贤不用贵都是为强化王权
回复:对，你知道这个东征放到德三相当于什么吗，1940年，才分完波兰但英法翻脸集结军队往柏林跑，你还敢撕毁苏德互不侵犯条约
你知道周对商有整整三代的世仇吗？
你不会不知道东方的所谓东夷是商的联姻国吧？
大凡有一丁点政治素养都干不出这么蠢的事
回复:首先，周入侵商是在征东夷之后，放在德国身上就是如果洗头佬全部梭哈西方之后，苏联给洗头佬来一记正义的背刺，你觉着这样情况下怎么打？
其次，商和周的世仇和战争的输赢有什么关系？哦你的意思是，换个没有世仇的来，商朝被背刺就不会被打输？洗头佬梭哈英法之后哪怕苏德签了互不侵犯如果苏联背刺德国也不会输？
第三，不会吧不会吧，不会还有人不知道帝辛时期商大举征伐东夷吧？不会有人不知道东夷其实是个概念部族吧？不会有人觉着东夷只是一个国家几个部落吧？不会吧不会吧？
回复:再让我们来看看千万古一帝，光大网友口中的圣君明主纣王，面对西岐支撑了多久，一年？一个月？属实给我整笑了，胡亥有大功臣赵高帮忙，后期还被赵高剁了，在全程摆烂的情况下，面对两位五千年超一流王者的组合，居然做到了数倍于万全老人帝辛的成绩[星星眼]，看来胡亥才是真正的中国历史最强大帝！
回复:纣王东征最后一次是在纣王21年，武王伐纣是在纣王30年！主力全部东征根本不成立
回复:哦你的意思是，孟津会，那么多方国前来应会，这种情况下情况不成熟，你管这叫没应对？大军出去十年？最后一次21年伐纣是在30年，查史料的时候你没查到就在牧野之战同年帝辛大举向东向东南发军吗？你以为姜尚最后轻而易举接管齐地是谁的功劳？
纣王只是成王败寇的最佳说明，而在那个朝代纣王想扳倒的族体系和祭祀体系。
反而被两伙人安插在身边的内应知道，和外族串通被人所灭。
祭祀和贵族为了掩盖自己的罪行往纣王身上泼脏水。
一开始也只是说品行不端，不敬神。
为什么不敬神就是品性不端呢？
想想就知道是哪伙人编的了
随着后来的发展纣王也是越描越黑，然后就有了酒池肉林。
而所谓的封神演义是明朝所编撰的
甚至有些段落抄袭了三国演义
有一说一，在商朝不敬神和不敬祖先确实是一种罪，毕竟还是要依靠神话确立正统性的时代，这种行为基本相当于否定自己的正统性，从某种意义上来说属于是比较严重是品行不端。
回复:随便说说，据我所知的商周史，周本来是西边的蛮子，在文王之前的君王就已经收拢西边蛮族各部，慢慢壮大，威胁商。你可以看看商周西边的地图，商周两代好几百年西边的隐患都是尾大不掉的问题。
商王试过敲打周的国君，但是商王一定是一个喜欢搞大动作的人，为政喜欢折腾（对传统规则挑战），又爱征伐。结果被周发现机会偷家，商王手下的微子启，胶隔这些人跟周有暧昧关系，趁商虚弱里应外合，一并拿下。
回复:神特么始作俑者说的是纣王，这话是孔子说的！而且以俑殉葬是人家周朝公卿开的头，殷商遗民建立的宋国直到灭亡都遵循着人殉祖制，为此不惜被中夏诸侯嘲笑。
所谓纣王不人殉，只是不让诸侯人殉而已。
上古夏商，血祀成风，人牲是祭祀祖先最上等的贡品，他们认为祭祀越多，祖先越欢喜，天神越欢喜，先王和天神就会庇佑大邑商千秋万代。纣王剥夺诸侯的祭祀权，就是要自家祖先成为唯一享用血食者，天神就会只似乎王室一家，甚至纣王一人。
举个例子：假设商朝每年要杀十万奴隶祭祀。
纣王之前：王室四万、大小诸侯共六万。
纣王脑袋瓜一拍！
改成：王室十万，大小诸侯不给奴隶了！
诸侯：娘蛋子受，不为人子！你祖宗是祖宗。我们祖宗不是祖宗？！！反了！
姜子牙【记小本本】：帝辛无道，禁人殉……
后世：纣王居然在三千年前就开始废除奴隶制，真是明君啊！！！
纣王：“……(⊙o⊙)啥？”
商王朝就是亡于搜刮，上层骄奢，不知稼穑之艰难，不闻小人之劳，惟耽乐之从。这是历史定论，网络历史学家永远是语不惊人死不休
回复:王莽可是周礼复刻者，铁杆皇汉人，为了面子放弃结盟，为了礼仪改货币十多次，就他还穿越，从过去穿越来的吧
回复:越来越多历史证据已经表明纣王不是昏庸亡国的好吗，没点证据就别硬说什么昏庸，历史是胜利者编撰的，周朝的史书怎么会不去刻意贬低商朝来体现自己的功绩呢？
回复:我怎么见考古发现商朝时期已经有用陶俑代替人殉的呢？姜子牙记的帝辛无道，禁人殉，到底是说的是禁止诸侯人殉，还是禁止所有人殉，你见过？
甲骨文出土的征战事迹总是没法质疑的吧，常年征战对农业国家的影响不用说吧？征战不会不死人吧，那王都直属的地区人口怎么补？
而且你说他自己人殉，这跟他的不敬鬼神罪名不是冲突了么？
飞廉等人也是有记录的，这些“罪人”难道不是他破格任用的典型？这可还是他的罪状之一呢！那这些人都能任用，抢奴隶充实中央人口不可能么？
周伐商的时候，说是五万伐十七万，可能夸张了，但是军队商多于周还是有可能的，你说那么多人从哪来？不是奴隶是啥？他要是自己搞十万人殉去哪找这么多军队？
回复:初中生这个词好，说他们是高中都不配。
高中生起码知道，中华文明名义上是五千年，可实际直到周礼的出现才定下华夏文脉的根基。
没有姬周，没有周礼，中华文化直接废一半都是轻的。
纣王本身就是黑，学术上所谓的“洗白”不过是将纣王从“不忍直视”的恶心黑，还原成了普普通通的黑。
而对纣王的“洗白”，无非是告诉世人，不是昏庸残暴的纣王一手毁灭了殷商，而是腐朽无能的殷商孕育出了昏庸残暴的纣王，从而导致政权的灭亡。
“商”的灭亡，是整个阶级的腐朽，纣王只是腐朽阶级之一，贵族大臣也同样不是什么好东西。将国家灭亡的罪责全扣到纣王头上是对历史人物的不公。
这个过程固然在“洗白”，可依旧改变不了纣王是“黑”的事实。
小子们脑袋转不过这个弯，固执的认为“洗白”就是要将人物身上的黑彻底抹去，所以才出现无脑吹纣而不自知的情况。
其实真要吹，盘庚武丁哪个不吊打帝辛？
盘庚迁殷为殷商少说续了一两百年的国祚，商王庚面对反对迁都大计的作乱九王，以祭祀绝断为威胁，以王权强涉神权压服天下诸侯，强令迁都，雄心气魄大的吓死人！
武丁起于民间，继位之初隐忍不发，是“不鸣则已，一鸣惊人”这个典故的代表人物之一。
在执政后，
一手提拔了奴隶出身的傅说为相，
一手造就了投戎军马的大将王后，
大破携征服古印度之威侵略中原的古雅利安人，
哪个不比他帝辛能吹？！
更可笑的是吹纣王任用女人，提拔奴隶，这特么完全抄的武丁人设！！！
结果有傅说妇好当活例子的武丁没人吹，空口白牙的纣王却吹成了兆古一帝、网庙十哲。
啧啧啧，魔幻现实主义
回复:毛主席说过这么一段话，纣王是个很有本事、能文能武的人。它经营东南，把东夷和中原的统一巩固起来，在历史上是有功的。纣王伐徐州之夷，打了胜仗，但损失很大，俘虏太多，消化不了，周武王乘虚进攻，大批俘虏倒戈，结果商朝亡了国
回复:什么叫受中原文化影响人家用仪器检测出来基因跟我们高度吻合都是同一个祖先，你认谁是祖先我不管，但三皇五帝被定义为上古是在春秋战国时期不服你可以去把人家棺材板撬开
回复:还有祖先高度重合的问题，先不提两个足够近且缺乏足够地理障碍民族之间的通婚问题，就是全人类也都有共同祖先，你要关注的是这两个民族分开的节点，而不是有没有共同祖先
回复:隋炀帝挂掉，根本原因是和世家死磕，其本身其实没那么昏庸，结果唐朝摘了现成的桃子，这个秦国和六国死磕结果被汉朝摘桃子一个道理，古代王朝更替除开明朝和本朝，其实和底层百姓没半毛钱关系……
回复:有个很有意思的点，当能证明周武王所谓圣王形象站不住跟脚时，当有文献资料能记录周武王更暴戾的时候，历史的真相就必须要澄清，历史如果是基于谎言那我们所学的就是虚伪。你们多翻翻殷商考古研究报告就能明白，享受几千年殷商文明成果的后辈因为家族私欲想要构建一个凌驾于王权的家族秩序一心的栽赃诬陷殷商一脉，虽然人家本来也是殷商嫡系。
就我个人理解，秦朝之前的历史文件都不一定准。天知道那些犄角旮旯的象形字凑一块是什么意思，各地有什么用法区别，记录是否公允，全靠后人推测。
再说抹黑前朝的末代皇帝是传统艺能，给自己编个龙傲天传说更是家常便饭。也就自从始皇帝统一文字后才稍微好解读一些，能从一些相对冷门传记里和正史找到些对比。
酒池肉林就算不是真的，也应该是商周交界的年代编出来的，孔子的年代贵族就食不厌精脍不厌细了，堆酒肉数量这种很low的享受方式，应该是更接近蛮荒的商周交界时代的人能想像出的奢华生活。
杆上上挂腊肉，摆几箱酒而已。现在角度来说不是很奢侈。只不过古代生产力不发达，
历史上的商王帝辛甚至都不知道，酒池肉林是什么？一周代以前没那技术，也没那能力，有内时间不如治理国家或者打仗，三帝辛在历史上，也是少有的仁君
你要知道商纣王的时候肉可是没有香料做调味的，酒也很浑浊，不好喝，而且那个时候猪牛羊是很难让王日常吃的，参考周朝天子九鼎，猪牛羊都属于是味道比较好的上等肉，拿来祭祀都嫌浪费，日常吃不太可能，商纣王被讨伐的直接原因是因为商纣王一脉老早就得罪了西岐贵族，也就是文王一脉，所以文王早就想报仇，但是恰好商纣王也知道文王对自己有怨，所以就想把文王弄过来当人质或者直接杀了，所以文王就趁此机会团结其他方国去反商，后面武王分封诸帝之后代也纯属因为利益交换再加上为自己的朝代立正统之名
酒池肉林实际上根本就没那么夸张，都是后人瞎编的，孔子也插了一脚，往前人身上污水泼的越多，后人教训就越多，他们越说越夸张就是为了让统治者好好干罢了，比如嬴政焚书坑儒，都不是什么好书，跟邪教差不多，坑的是那些方士，还是那种来洪水啥的就要人拿命去祭祀的那种邪魔外道的方士，大家都心知肚明，但污水仍然该泼的泼，现在翻案了考试也要这么写。
我小时候看哪吒传奇也觉得纣王昏庸暴戾，直到后来我看了上下五千年，说辛是个很有才华文武全才的帝王，但是太太太太太爱打仗了，再加上很多政策在当时触动了贵族权利，后期政治就崩盘了……
我看过武王伐纣列的六大罪状，怎么看都有点强词夺理，什么不用贵戚重用奴隶、听信妇言、登用小人、不重祭祀、穷兵黩武、酗酒。这六条其中几条用现在的眼光来看简直就是革命先驱了。重用奴隶说明纣王用人不在乎出身。听信妇言那不就是给女性平权吗？不知道的去搜一下妇好，那个时候商朝还是很重视女性的。至于妲己存不存在还是两说。不重祭祀，要知道那个时候祭祀都是要用活人的，而且纣王还废除了活祭和奴隶制度。
“把纣王、秦始皇、曹操看做坏人是错误的，其实纣王是个很有本事、能文能武的人。”这句话是谁说的知道吗。伟人说的
就像猫妖传里的极乐之宴，在在周围挂一圈烤肉基本上就是酒池肉林了，想想唐朝生产力再想想商朝生产力，就知道这种事商朝玩不起
先商时期历代商王，贵族祖先，天地鬼神都在祭祀之列，周祭制度推出后，后两者被移除国家公祭范畴，要不要祭祀看商王想法，到商纣王时，经常杀王室旁支（祭祀？除后患？），也搞人祭，比如征夷前的那次，还有对比干用疈，重用没有声望，也没有地方权贵支持的人，收拢各地权贵的奴隶土地，有些贵族还被祭祀掉（集权+恐怖治理），打乱了有商以来的政治传统，没有多少需要祭祀的神鬼，意味着人祭减少还有与诸侯（抓羌、夷人的方国）的交恶，意味着权贵们的先祖神灵得不到国家供奉，丢了脸面，后面还要和商王抢人抢地，甚至身家性命难保。
商的制度崩坏是导致其灭亡的根本，周灭纣是当时天下所共认的，但旧商贵族不认周王朝，认的新商王是纣的儿子武庚，可以说周文周武不过是确认了商是能被打败的，周公才是真的彻底灭了商的人（文化传统和祭祀仪式）
商朝时代底层人民基本上还是原始社会那一套生活方式，没有固定的婚姻家庭制度。为了鼓励生育会定期让青年男女在固定场合集体交欢，并赏赐一些酒肉，也可能会有相应的祭祀典礼，这是最早的提高生育率的国策，只是被后世污名化了。
商纣王我认为被推倒的原因和秦国差不多。第一，劳役和兵役在当时相对来说肯定是重了一些。第二，商纣王作为在军事上有成就的君王肯定是比较果断的人，而且脾气也不会太好，甚至有些自满。第三，周势力已经很强大，而商朝对于周的防备过于懈怠。
最后就是，夏商周秦的民众朝代国家意识其实很弱，完全就是谁说的政策好，谁更强大更成功，就跟谁混。几乎所有战争实际上都是贵族或者“城市居民”在打仗。上层阶级的功其实和底层毫无关系，反倒是他们的过与底层息息相关。无论夏商周秦汉，最后灭亡时，都没有任何底层人民出来想要挽回国家。反倒是更压制底层的宋明清，灭亡时一堆人想要复国。
一般考古学界和历史学界对商纣王的评价在暴虐无道的愚王，和功过参半的君主这方面摇晃。
功上主要是纣王对东夷的收复，地盘的扩张，奴隶制的发展上，做出贡献，
过失上主要是轻慢朝政，荒废民生，疏于祭祀，残害忠良。
可能未必那么残暴不仁，罪大恶极。
但在考古学没有新的发现来给他翻案，证明他真的神文圣武，功盖尧舜，对中华民族做出不可磨灭的贡献之前，我们一般认为纣王的形象与记录相符合。
网友们这么草率的把他夸成一个圣人，是不是，，，还不太合适？
抛开生产力谈历史都是扯，怎么就不考虑按照早期国家的生产力去干后工业时代才能支撑得起的娱乐活动有多扯？商纣王再怎么有很多任用女人任用囚犯不任用亲戚的现代看起来很好的行为，不符合当时的生产力，和阻碍历史进步没什么区别。
历史都是胜利者书写的，但是每一个胜利者的背后都是不光彩的，一板一眼的行动很难获得成功。
生产力是社会发展的根本动力
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