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大禹治水

    神话传说时代即夏之前,是部落联盟制,类似于十几个村长组成一个乡。

    这个乡长,即盟国的首领是带领这十几个村去发展、调解各村矛盾纠纷的人,一般都是由村长们推举一个德高望重的担任,那么相应的他统领村的利益肯定会多于其他村的。

    黄河水又又又又又泛滥了,这次洪水已经关系到这个乡的生死存亡了,需要有人来治水。

    鲧是乡里的治水局长,他有丰富的治水经验,这次一样得到了乡长尧和民众的大力支持的,但所有治水局的技术员都没有料到这次的洪水如此之大,不按套路出牌,之前的治理方案失败了,于是鲧被迫引咎辞职。

    但舜村长借此大做文章,承诺如果自己成为新乡长肯定把水治理好。便联合几个村长以此为借口让尧乡长下台自己顺利上位,于是尧引咎辞职,禅让舜就出现了。

    鲧是上任乡长的人,舜这个新乡长需要培养自己的人同时以儆效尤,鲧便被无情处理了。但他还需要一个专业人士来治水,于是禹——知名技术骨干、治水局副局长、原正职的亲儿子(家学渊源)就要戴罪立功了,顶着压力去完成父辈未竟的事业,同时也为父亲正名,三过家门而不敢入地去治水。禹非常肯定原来的技术方案,他重新调整模型,终于完成了治水!

    这之后因为禹拯救了乡,政绩突出,在蛰伏多年累积功绩后终于也顺利让“舜”禅让(报仇雪恨)。

    舜的权力是尧给的,虽然自身也很强,但上位之时,没有自身的集团,全是尧交给他的权力集团,所以,舜的权力还是受到约束。。。

    禹就完全不一样,通过治水,协调九州诸侯,十几年来自己发展出一个庞大的权力集团,这种权力是来自于自己,远远比舜由尧那里接收的权力更加稳固。那些跟他治水的人,是由心的敬佩他,跟随他,治水成功后,舜就只剩下名义上的天子之位了,禹成了事实上的权力第一人,舜已经没法动禹了,因为只要舜敢动禹一根毫毛,禹下面的庞大权力集团分分钟为禹报仇,舜也会死无葬身之地。

    所以,基本上,禹是后面的天子继承人已经确定了,那时候权力更替不像后面的王朝那么血腥,并且天子有权力的同时,也是一项辛苦活,舜在看清形势之后,自己的天子之位没了权力,确保留了辛苦,再加上年纪又大,自然不愿再做这个名义天子,要把天子之位禅让给禹了。。。

    禹获得的权力远远大于舜也从禹的家族后代能看得出来,天下诸侯都对禹服服贴贴,哪怕是禹死后,依然对禹的儿子保持尊敬,所以,即使是禹将天子位禅让给了伯益,禹的儿子启还能够召集大量诸侯将天子之位抢回来。正因为禹的权力来源太稳固,这才形成了家天下的源头,这是实干派形成的权力,远比形势派的权力稳固。。。尧将天子位禅让给舜,舜将天子让给尧的儿子丹朱,但天下诸侯却找舜汇报工作。。

    舜将镇天子位禅让给禹,禹将天子让给舜的儿子商均,但天下诸侯却找禹汇报工作,,,而到了禹将天子位禅让给伯益,天下诸侯却不找伯益,反而继续找禹的儿子启,,可见禹的权力相比尧和舜是要远远胜之的,达到了家族传承的地步。

    其实尧舜禹都不是指具体的人,尧舜禹还有一个称呼,那就是唐尧虞舜夏禹,唐虞夏就是他们当政时期的国家名或者部落名,唐国(唐部落)当政一段时期,经过了几代王,然后唐国衰落了,虞国(虞部落)乘机崛起,取代了唐国成为了部落联盟的首领,虞部落经过一段时期,也经过几代王,也衰落了,夏部落取代了虞部落成为天下共主,后来夏部落衰落,被商部落取代,就是这么简单,因为时间久远,大家传着传着就将尧舜禹当成了一个具体的人。

    回复:形势派就是名份大义落在自已头上,,实事派是通过自己努力奋斗获得名份大义。。用以后的朝代皇帝来划分。。实事派都是通过自己打天下的开国皇帝。。形势派就是后期接任皇帝名份的皇帝。。虽然都是皇帝,但权力的意义是不一样的。

    中国人从大禹时就懂了人定胜天,而西方人遇到事了就只会向上帝祈祷打救

    禹真地能靠一己之力完成开九州,通九道,陂九泽么?我觉得鲧应该已经做了很多基础工作,有一定的群众基础,基于此,禹才能继续推行,拓展,治水成功!治水应该不是一代人就能完成的,禹的家族应该是世代治水,到了禹这一代,凭借禹的领导力加上代代相传的专业能力,终成!

    感觉是古人可能把很小的一块地方定义成九州。。大禹就治了一个省那么大的地方的应该。。

    回复:黄帝还巡游天下呢,活动轨迹都能从黄土高原到河南山东,战胜了长江流域的蚩尤,娶了蜀女,基本上把黄河和长江流经的大部分地方都走过了。而大禹制9鼎代表当时主要的9个州,覆盖了中原大部分地方

    回复:大禹出生于四川,但是禹会诸盟却是在安徽马鞍山。你觉得四川到安徽远不远?你以为的古人和真实的古人可能不一样。

    史记上就这么记的,现在没多少人去读。记录两种一种说是三代祖孙治水,一说是九代治水族人死的就剩夏禹一人了。

    禹治水跟他老婆以外的女人生了儿子叫夏后氏,治水以后他儿子自立为夏传柞五百余年亡于夏桀灭于商汤。

    而且据记载是一场下了几百年的雨刚好在大禹治水的最后阶段停了。有的传说三门峡就是当时人工开凿的。

    回复:不见得如此,鲧治水多年,成果太小,下面人怨声载道,就像你自费跟着他干了多年,收获几乎没有,人都会有怨言的!即使是现在,上面派个人下来折腾你十几年,你也受不了!不杀他不足以平民愤,而接任者必须有足够高的身份,否则阿猫阿狗什么的,诸侯们可不认。尧舜禹的品格有口皆碑,我觉得没必要暗黑向解读!毕竟治理国家不是玩模拟游戏必须也得考虑下面人的想法!

    回复:不要你觉得,人类文明史可能只追遡几千年,但人类活动史可以追溯超过五万年

    原始社会是部落制的,随着历史的进程和文明的进步,一个部落可能有原先的几百人发展到上千人,甚至上万人,但整个中华大地又有多少这样的部落呢?

    当部落间开始接触时,他们会产生交流,两个相距较远的部落通过他们之间的第三部落也会产生交流,直到一个部落网络连接到他们所能接触的所有部落。

    当部落间的交流愈发频繁时,他们甚至会产生联盟,和敌对,炎黄的时代就到来了,当时的人们应当分布在当时所有适于人类生存的地方,而当有大勇气的探险家进入险地探索并归来后,一些偏远的方国也会被发现。

    唐尧时代,部落联盟的融合已经极深了,甚至已经产生了王庭

    回复:历史就是一个任人打扮的小姑娘,就光近代都有多少历史记载说不清道不明,把一本书奉若神明就多少有点死板了,书是死的,人是活的

    回复:别低估了古人的行动能力。在身体机能上古人并不比现代人差,甚至要更好。现在你只需要背一包干粮走走停停都能一天轻松走二十多公里,更别说古人从小还要被迫学习各种狩猎采集等各种求生技能,能走得更远。

    回复:历史从来都是为政治服务的。平心而论,历史上的人物真的都非黑即白嘛,一万个人心中有一万个哈姆雷特,这些精神固然值得后人学期,但将其神化,宣扬其不可侵犯性,这种行为也断不可取

    千万不要以现在的眼光去看上古时代,按照现在的眼光来看,当时九州有没100万人都值得怀疑,更别说连青铜器这种像样的锄头,工具都没多少,即便是不停的挖100年,从大禹少年到死,组织百姓不间断开工,都不见得能开凿一条长20公里,宽50米的河道来

    这么大的功绩记录在案,说明只有一个答案,当时的生产力,远比我们想象的要先进许多许多

    回复:有熊部落由西向东开图,遇到了由东向西的九黎部落,双方为了争猎场打了起来,有熊没打过,回去摇人,联合了炎帝终于打败蚩尤,

    上古史一定要结合当时的时代背景去看,即从较为松散的部落联盟逐渐过渡并形成国家,发展脉络基本上也是按照中央集权的剧本去发展。

    在尧时期,加强制度建设,制定历法,已经有了一定的雏形,但从尧和大臣讨论继承人来看,此时内部尚有较大的分歧,有丹朱一派,有共工一派,最后尧选了一个根基不深的舜,可以说是权衡之下的结果。

    回复:舜在位时期,消弭了内部的权利斗争,巩固了中央集权,削弱了周边其他的力量。

    这里不得不说一下鲧,鲧作为共工的得力助手,他的治水是承袭共工的,即堵,这实际上是有效的,最后舜以治水不力诛杀是不合理的。

    细讲历史里边有一个观点很有意思,即鲧在治水时,有窃取天帝的息壤,书中认为,息壤即是铸鼎青铜,以青铜打造的工具更有效率。

    而在史记中也对鲧的性格有说明,他擅自去使用王权象征是有可能的,后续也是与舜有过多次摩擦。

    回复:目前认为最可能是尧舜之都的地方是山西襄汾陶寺遗址,这个遗址主体部分距今4300年到3900年(也有说是3800年)左右,考古发现了280万平方米的都城,里面分为王宫、手工业作坊、天象台等划分,还有发达的礼乐文化(出土有铜铃、鼍鼓等礼乐器物,还有带有“文尧/邑”字样的陶壶),种种迹象表明当时已经远远不是所谓的部落了,而是比较成熟的早期国家文明了,而类似陶寺这种遗址在距今四五千年前的中国大地上遍地都是,北至蒙古高原南至长江流域都有。

    回复:另外考古发现陶寺遗址在整个统治时期动荡不安,来自东方(主要是山东一带)、西方(晋陕高原一带)、南方(江浙一带)、北方(陕北地区)的各类文化先后汇入、交流、碰撞,不同时间段统治家族不同,晚期陶寺遗址更是爆发了惨烈的战争,最终都城被摧毁、部分王族被被开棺挖掘鞭尸、下厌胜之术诅咒,而当时的王族被虐杀致死,场景非常惨烈。

    回复:又来这套,按照这个,华夏仿佛从一夜之间就进入了商周,在此之前还是茹毛饮血的部落,上古历史不可考证这句话是顾说的吗?

    研究历史的都知道,考证是去一点一点拼凑当时的场景,最终的拼图就算只考证到清朝,都不是全面的,那么清朝是伪史?

    没有文字的时代?谁说文字就一定可信?可信也不会有那么多说编造的了,历史是全方位的,考古,文献,人述都要去综合考证。

    按照这套逻辑,只要没有100%还原历史,那就是伪史,简直可笑,但历史是不可能被还原的,因此这套逻辑就神奇的自洽了。

    拿圣经的应许之地来说话,也是很有意思,典型的点对面,应许之地是神话,所以上古史是神话,拿这个类比的逻辑是什么???不讲逻辑么?

    回复:我倒感觉你最后的字眼用来说你很合适,因为历史上并不存在什么信史,即便是黑夫留下的家书也有可能因为黑夫的描述而与事实不同,发明历史是可耻的,但全面否定历史也是可耻的,一样的偏执。

    至于你踩不踩的,哦,你居然踩了,多可怕啊!天要塌下来了!有人会在乎?

    一直在否定,一直在自我定义,一直在抨击他人,不觉得两极化的人多可悲吗?就像是小丑一样,在台上尽情展现自己的丑陋。

    回复:汉武帝是掌控欲极强的男人,以儒为工具很正常的操作,没有儒,也会有其他的,看待这个,需要更加细致的去看,思想的控制不是一言两语就能够形成的,得在人生观,价值观,世界观等都下功夫,而在制度上也需要辅以支持。

    任何有集权的组织都会有或多或少的思想控制,这是集权必须的条件,太多抱着打破思想束缚的走上了束缚的老路,区别就是束缚的内容不同,以往君君臣臣父父子子,现在而言是不破坏稳定。

    回复:又是点对面,天命玄鸟这是传说,看法有不少,有说是出轨后神化来保障的,有说是后来编造的,有说是玄鸟图腾崇拜的,不一而足,但这是点,而不是面,正常考究的应当是哪些内容?应当是可考的,比如黄帝与炎帝的阪泉之战,从描述中去推究大致的地点,从而引导考古发掘,拿一个玄鸟就去否定上古史,你觉得合适吗?

    回复:早年无权谋这句话不敢苟同,部落到一个国家的形成是不同的势力交汇融合的过程,中间是伴随着腥风血雨的,尤其当时有活祭的情况下,堵疏都需要进行,主次关系不同,鲧治水九年,如果是治水不力,导致民怨,那么大禹又怎能直接接手鲧的事业呢?举贤不避说不通,因为大禹的治水尚是未知数,而若是故意将烫手山芋给大禹也说不通,因为若是要陷害大禹,大可以在治水时使绊子,但舜没有,因此我认为舜诛杀鲧的最可能的是在于窃帝息壤,治水不力只是导火索或者说明面上的说法。

    回复:像天命玄鸟这样的传说在上古史中太过于常见,不是一个点,而是广泛的面,以至于完全影响了这些史料作为真的历史的可信度。史记记载吃鸟蛋生商始祖契,踩脚印生周始祖弃,其魔幻程度不亚于耶稣诞生。一眼不那么魔幻的,例如周人自称祖先是帝喾元妃,商人祖先帝喾次妃,吴人自称始祖太伯,都已经在考古学基本证伪。祖先神话,世系攀附在上古史中比比皆是