大禹与启

    禹最开始应该是真心想禅让的，应该是和皋陶有政治盟约，不然皋陶不会那么帮他。

    不过等皋陶死了，启也长成了棒小伙，禹看着自己这个儿子，变了心思，希望儿子能继承自己位子。

    于是把天子位子特意允诺给了没有名望的益。（伯夷是管祭祀的，国之大事首要在祀，咋不给他。舜通音律，喜爱九韶，夔的名望很足，为啥不给他？）同时让他儿子启不断表现刷实绩。（大家都说启也很贤，那必然是禹特意给了启很多表现的机会。）最后启即位也就顺理成章了

    皋陶如果还活着，禹就是想让启上位估计都不行，天下诸侯还是会去皋陶那。

    不用怀疑，禹确实是有意给了启表现的机会的，而禹这个人本身性格色彩也很强，不会硬拗禅让的口碑

    但如果禹真的这么守规矩如此麻烦，那舜的禅让应该不是禹逼迫，更可能是形势如此而非有意夺权。

    尧帝和汉文帝真的可以说是政治和道德都点满了的圣君，几乎属于君主这个职位的正面天花板水平了，他们的继承人舜帝和汉景帝感觉就真的差了一个档次，但是好在没有作大死，所以也能蹭一个明君的成就，水平只能说是在及格线水平吧，至于大禹继位我觉得更像是理所应当，功德能力都摆在那里，顺理成章的事反而没必要夹杂阴谋论，大势所趋是堂堂正正的历史潮流。

    之后夏太康失国，后羿、寒浞篡权，寒浞命人追杀少康，少康先后躲入夏后氏的姻亲氏族斟鄩氏、斟斡氏，寒浞直接命人灭掉这两个氏族，最终少康逃入虞氏，也就是舜帝的氏族，寒浞就不敢轻举妄动了，少康还娶了虞氏的女儿，虞氏也是少康复国的主力部队

    少康已经是大禹的四世孙了，此时虞氏仍然是足以影响国家政权的强大部族

    正史记录的规则就是只讲明面上的事，至于背后的阴谋，只要当事人不正式挑明就全是一家猜测。这也是我们的文明自古就很讲面子的原因，无论彼此内心有多相恶，面上也保持和和气气，即便实在绷不住要爆发撕破脸也要有个正当的理由。越是高端局越是如此，所以那些篡权者总要把形式拉满，至于失败者大势已去，也只得配合保留最后的体面。

    舜不针对禹依我之见完全是被鲧误导了，鲧当时作为被大家推举的治水专家，他的能力可见一斑，鲧失败后估计众人已经认为水不可治了，舜安排禹来治水就像找替罪羊一样，所以禹治水的前中期舜被这一思想误导从而没有控制禹的发展，等舜发现禹真有能力治水人望极高后已来不及了

    实际上很多时候你是不得不用

    韩信前中期就不可挡了刘邦为何不把他换了一直做大到假齐王

    白起功高不可赏长平之战初期用王龁都不用他后来不还是让他出山打最后的歼灭战

    更进一步的刘渊会不知道自己儿子秦王非池中物过度放权会影响自己大儿子位子的稳固吗？

    我们在讨论舜帝的时候，基本都是他大智大贤，而后人也没有抺黑他，那这就证明禹和舜，即便是有斗争也是在暗处的，当时天下人诸侯也不知。

    回复:过渡期而已，其实禅让也是黄帝一脉的传承舜帝儿子不争气舜帝难道没想到传位儿子吗实在不中用而且当时大禹是他明面的继承人治水取得的巨大功劳是舜帝看得到的，而且当时的社会架构不完整是大禹完善了，就是酋长制度到君主制的转变，酋长那种就是哪个强哪个来随着地盘和势力的不断扩大……在禅让制那就是全国内战极为不稳定，这样说吧君主制在差那也是一群君主的儿子们打死打活也就一个中央的范围之内，比起全国大战那还是好太多了……再说了君主有事大臣擦屁股，也就出了个极其差劲的君主就灭国

    回复:我们对尧舜禹的了解最早是孔子编纂的尚书，再早就不知道了，尧舜禹里孔子那个年代那么远，真实情况恐怕再也不能了解了。但是我更倾向于孔子将他们写作仁君是为了推行自己的仁政，给后世的君主建立一个榜样

    鲧窃天帝息壤，结合大禹堵不如疏，证明他爹的治水策略就是堵水，堵水用的什么，天帝(应该就是舜)的息壤，息壤有人说是河岸边湿润松软的土地，是耕种生产的重要物质，鲧挖了这些良土用来做河堤建河坝等于是拿民众未来的生计来赌，堵住水那还行大不了再找块地至少水患解决了，一旦堵不住冲垮了，就算舜要他不死天下人也不可能让他不死，鲧肯定得谢罪平民愤。在等到禹治完水舜也时间不多了，操劳一生他也没必要再去跟大禹争了，跟上一代老帝尧传给他一样传了既顺天应民也为自己博一个好名声。反正干不动了，在那种时候需要一个强有力明且智的首领才能带领万民在凶恶的上古环境中生存下去，禹证明了他有这个能力带领人民，至少华夏民族炎黄后裔不会像土地上其他未联合的部族一样在这消失在历史长河中

    回复:所以我说舜完全是被鲧误导了，鲧是四方诸侯推举的治水能人，结果鲧失败了，现在你让鲧的儿子来治水你能信他治好水患吗？在我看来舜对于治水已经不抱希望了，鲧都不行难道他儿子禹就行？所以治水前中期完全就是随禹折腾，因为在舜眼中治水已经不可能了。

    回复:你这观点有个问题，那就是你所说的这些人都有外因，他们属于有外因来争天下从而不得不用人，舜没有这个问题啊。洪水不是他任上泛滥的，他也处置了治水不力的鲧，安排了新任治水官禹，从这来看舜就算不用禹导致水患不治对他也没有影响

    回复:我并没有认为舜希望百姓受苦，而是舜作为人君必然会遏制臣子做大，说是舜认为禹能治水所以不干涉禹，那又为什么杀了鲧？如果说是舜考察禹那禹治理不了水患又如何？

    回复:鲧治水不行，那舜又是如何知道禹治水行的？鲧作为四岳推举的治水官治不好水，舜就确信禹这个子承父业的就能治？而且鲧不是自己要治水，是四岳推举，尧帝找不到可用之人了才让鲧去治水，舜作为所谓的仁君将一个受指派的人杀了真的能称为仁吗？

    回复:你开心就好，明明前后逻辑有问题你反而就坚定的认为它是对的，荀子对禅让态度模棱两可，韩非子也说过“舜囚尧，禹逐舜”，屈原也曾给鲧鸣不平，既然你认为尚书记载是正确的，那荀子韩非子屈原的观点也应该是对的

    回复:禹在当时看来就是最有希望治好水的，因为他爹干这个几十年了。但是你说舜是认为他治不好才交给他，我问你这个逻辑通不通。他作为天子有什么理由不想治好水灾，活腻了想让诸侯群起而攻之？他既然不想支持舜为什么把权力都交给他。

    回复:你没有发现如果舜是故意想坑人的这个事就卡住了吗？找替罪羊不找个没希望的反而找最有希望的？一个统治集团头头动乱年代不想着解决动乱反而希望动乱维持下去，继续动乱然后给诸侯造反机会是吧。

    回复:禹最有希望？子承父业，鲧治不好水你告诉我他亲儿子禹能治好？谁第一次听到这关系不怀疑？最符合逻辑的就是舜新官上任三把火先杀鲧稳固自己地位，然后安排禹治水确保不会有人超过自己的名望，这样一来洪水不是他任上泛滥，他上任就杀了鲧平民愤，命禹治水表态度，这样它的天子位稳得不行。然而就因为任命禹治水使得前后逻辑不顺，舜既然认为禹能治水那就不该杀鲧，子承父业禹是跟着鲧学的治水，舜如果不认为禹能治水那安排禹去治水就是拿他当替罪羊

    回复:怎么不能，太能了。诸葛亮杀马谡也没见人骂诸葛亮不仁啊。在他们那个位置不能有妇人之仁的。

    回复:马谡是立了军令状的，鲧是被四岳推举上去的，诸葛亮杀了马谡没有任命马谡后人接任吧，而舜以治水不力为由杀了鲧却又任命鲧之子禹接任治水，舜是如何确信禹能治好水患的？这个逻辑解释不清

    回复:我也同意这种说法，人都是有私心的，如果有机会把帝位传给子孙还是会尽量偏袒的。舜明显是不想背治水的锅怕影响了自己的名声，让禹治水大概率是让他背锅的，也没必要限制他的权限毕竟成功率很低还显得自己小心眼。最后治水成功与否需要时间验证，不是立马就能显现出来的，很可能结果出乎了舜的意料，于是顺应了民意和天意

    回复:帝之息壤，明显就是之前帝王的陵上的土，所以鲧治水失败后被处死的根本原因是动了帝陵，否则也不至于处死，因为你破坏了祭祀

    回复:首先，舜杀鲧再立禹这一逻辑就有问题，鲧治水九年被杀，如果鲧真的不能治水为什么第九年才杀？不该是不见成效就罢免鲧启用禹吗？你也说了舜和四岳急于治水，难道他们是等了九年才开始急了？再者说鲧治水师从共工，禹为鲧之子治水之能也是师从鲧，既然舜认为鲧不能治水又为什么认为禹能治水？最后，除鲧外的三凶无一例外都有过叛乱争帝的行为，按照吕不韦的说法鲧是“而不以我为三公”的争权阶段还没有叛乱，舜是先一步动手杀鲧，鲧未叛乱如果流放全族？而且后续安排禹治水未必没有借刀杀人之意，只是禹确实天命之子兢兢业业不给把柄还治好了水。

    回复:首先堵一开始是有一定效果的治水也是需要很久才能知道好坏。其次治水已经是那个时代第一等事情但是也不能给除了黄帝的其他后裔。并且治水需要一定的人格魅力和品质这也是大禹为什么后面可以联合众多部落的原因还要会治水不就只能大禹。并且可以从实际行动来看舜是给了大禹很大的支持的也让伯益和后稷帮助他。还有现实的问题就是水祸对于农耕文明已经破坏极大了还治不好那么多部落不会不满吗不会觉得选出来的这个领导不行吗。还有用我们现在是思想吃喝不愁来思考这个事情本身问题就大。水祸已经是威胁农耕文明的存在了本来生产力就低

    回复:首先，鲧是被尧放逐被舜所杀，放逐的原因除广为流传治水失败外，还有韩非子吕不韦所说的鲧不满舜的上位而争权夺势。其次，禹的能力没有后人质疑，但这其中的问题就是当时可没有学校教培，治水知识不可能无中生有，要么长时间试错要么有人教，禹显然是鲧教的，那么问题来了，舜认为鲧治不了水转头命禹治水，在禹没开干之前舜凭什么认定禹能治？如果禹没动工前舜就知道治水能成，那就是舜有未卜先知之能，证明所谓仁君完全就是神话故事。如果动工前舜不知道治水能成，那就是舜昏庸无能，他杀了一个失败者又命失败者教的儿子来接任，那就要给舜打个问号了。

    回复:别搞笑，尧舜禹到底什么样的存在谁也不知道，你现在能了解到说他们是圣王的书也就春秋时期写的，差那么多年到东西也能让你觉得这仨是这样的人那我也没法说什么

    回复:没人说禹做的不行，而是鲧是四岳推举的最会治水的人，作为鲧的继承人，明面上禹的技术不可能超过鲧，不然四岳就不会推举鲧而是推举禹，问题就出在舜认为鲧治水不力杀了鲧，转头又任命明面上师从鲧且并无功绩的禹来治水，这个逻辑是讲不通的