禅让与大禹
不管大禹自己的主观意愿是什么，在他治水成功后，他已经具备了以下四点客观条件：
1.有人力。治水是一项巨大的工程，调集人力少则几万人，多则十几万人，几十万人，而且基本都是青壮年男性，在上古时代是一支非常庞大的力量了。
2.有组织。治水流程很复杂，而且环环相扣，需要所有参与的人紧密配合，服从命令，有组织有纪律，实际上具备了朝着正规军方向转化的基础。
3.有团队。大禹的治水时间长达十三年，这么长的时间，在严密的组织中大禹完全可以培养一支忠诚于自己的团队，为自己今后干事创业提供助力。
4.有声望。洪水灾患时间很长，破坏很大，大禹能够成功治理水患，肯定在民众心目中建立了巨大的威望。
有人力，有组织，有团队，有声望，这四项加起来，不管大禹自己的主观愿望如何，在客观上他都已经具备了另立中央或夺取政权的能力。而且上一期讲的大禹安排各地的进贡路线和贡品种类，这已经是天子的权力了。所以大禹的最后上位，已经不是舜能阻止了的。在禅让之前，舜极有可能已经被大禹事实上架空了。
所谓禅让制只发生在尧舜禹之间，之前之后都是血亲继承，很可能是因为大洪水对领导人的治理能力提出了极高的要求和挑战，导致权力无法在亲子之间好好传承，只能推贤让能。洪水治理好了，伯益再想玩禅让的戏码，就行不通了
1.尧曰：＂谁可顺此事？＂放齐曰：＂嗣子丹朱开明。＂尧曰：＂吁！凶顽，不用。＂［史记／五帝本纪第－］
客观地说，帝尧在他的中年期就迫不及待地提出“嗣位”问题，以及放齐的堂而皇之要尧帝的儿子丹朱接班，是当权者放出的一只改变君王继任制度的政治气球。但是，由于原因种种，尧的目的没有达到。
2.在基本确定舜为“禅让”对象后不久，尧把自己的两个女儿嫁给了舜，美其名曰，叫做“吾其试哉”！意思是说，我将两个女儿放在他身边，是为了测试他的品质啊！可是这样说，多少是有点儿欲盖弥彰的。尧是在玩“女婿传位”的把戏，实际上是“曲线传子”，这样做事实上就已开始突破了“禅让”即“禅贤”的那条底线。
3.尧崩，三年之丧毕，舜让辟丹朱于南河之南。诸侯朝觐者不之丹朱而之舜，狱讼者不之丹朱而之舜，讴歌者不讴歌丹朱而讴歌舜。舜曰：‘天也。’夫而后之中国践天子位焉。”（《史记·五帝本纪》）。从帝舜的不得不“让辟丹朱”这一行动看，当时社会传子的呼声已相当高了，人们的“不之丹朱”、“不讴歌丹朱”不是不喜欢传子制度，而是不喜欢丹朱这个尧之不争气的浪荡子。
你与其说舜被架空了，不如说成体系的管理系统是在禹这代才趋于完善。并且他们要的本不就是最高层的智慧和才干，而是组织结构的稳定运行。
越是松散的组织结构，它的构成就越不在乎它的最高层是谁；反过来说，当一个组织结构趋于完善和稳定了，那么它的最高层必须限定在有限的范围内才能确保结构内其他构成的稳定运行。公天下向家天下转变的核心逻辑就是这样。
禹在治水中事实上获得了人事任免权，行政权，立法权（制定上供规矩），财政权（调动粮食物资），在谈治国为君之道后获得了祭祀权（神权），在征三苗中获得了军权。禹已经获得了天子的所有权力。名望德行又是人中楷模。禅让只不过是后续体面地确认了禹的正统性。我推测舜在放任权力失控的同时应当也认定了禹做继承人。
他爹会死就是因为治水获得了威望和人心，唯独没靠山，很容易就被当权者处理掉了，大禹聪明的点在于提前找到了靠山给他保驾护航，这才有足够的资本去发育壮大。鲤跃龙门可没那么简单
重点圈的不错，归根结底就一个原因权力的本质是自下而上的，很多女频文里有嫡庶之争的桥段，说庶子手握五十万大军立了大功，能不能在嫡子面前抬起头被父皇重视之类的，都是瞎扯淡，我有五十万大军我封自己亲妈当皇太后我不就成皇帝了，还扯什么呢，所以就这么多青壮年组成的集团也足够他称帝了，你禅不禅让的没什么意义，就是个面子的事，你要自己体面就让，不体面我有九种办法，九种
回复:都是一个部落的，有共同祖先很正常，但是尧舜禹三代之间并非直系血亲，所以即便真的有血缘关系也不能算家天下。一个村都姓张，往前追溯都有共祖，那村长也是选出来的，每届村长不一定就是父子关系。
别说让不让了，我甚至觉得舜就是尧留下来的过渡首领。舜一开始就不是很想做这个首领，估计他内心也是知道接手的是烂摊子，甚至是帮前任顶锅，正因为自己名声太好，所以才能服众，当权后，自己的行政手段也只是延续尧的。所以与其说他被禹架空了，还不如说他从一开始就没啥实权
我不理解，古人科技不发达是这么治理洪水的，现在的科技都很难治，他们是怎么治的啊，难不成说他们的科技比我们现在还要发达？
回复:你再想想金字塔，是不是也怀疑古代科技很发达。但是不要小看古人的智慧以及远古对人命的轻贱
我觉得尧帝舜帝禅让，单纯就是年老了，干不动了。没有新的功业建树，比不过年轻人，也不好意思呆在天子的位置上赖着不走。
一个领导，有的时候真不是底下人架空他。即使过去他做出了很大的成绩，一时风光无两，但是如果不能顺应时代变化，还是老思路老方法，做事不见成效，反而被年轻人超越，慢慢的也就没人愿意听他指挥了。
权力也是需要新陈代谢的呀。
回复:你这是无脑吹。。你觉得那个傻子让自己赢：用不上的庶子成为大将军。康熙弄社死的老八还没有兵权呢。如果有兵权早赐死了。这个前提是不存在的。无非是高长恭，康熙老八这类的
回复:可以看看成吉思汗电视剧里年轻的铁木真是怎么成为乞颜部大汗的，大家都觉得他虽然年轻但是有威望有能力，而且是黄金家族后裔，勇士也速该的儿子，虽然还有其他的人选，但是大部分人都愿意推举铁木真为首领，三辞三让后铁木真接受了成为乞颜部汗王
回复:还有新代汉，周代唐，虽然说本质上是夺权吧，不过走的禅让程序是被历史认可的，尤其是王莽，要不是他自己作死确确实实是通过禅让改朝换代了
回复:历史上从来就没有过什么“禅让制”，政治斗争从来都是你死我活，血腥残酷的，所谓的“禅让制”很明显就是儒家编造出来的谎言罢了。别说几千年前的蒙昧时代，就是在今天，政治斗争都是残酷而血腥的。
回复:标准难以界定是次要的。最主要的还是人们对占有更多生产资料的诉求，需要一种更紧密且合理的联系来确保它得以实现。毕竟嫡长子永远只有一个。而只有在确保了绝大部分所谓的“贵族阶级”能稳定攫取一定利益的前提下，人们才可能认同甚至反过来维护嫡长子继承。
回复:老了？现实中老了干不动了还赖在位置上不下来的人多了去了！就说你自己，你有那么大毅力从那个位置上下来吗？能上去，能下来，这就是三皇之所以是三皇的原因。现在社会，你想把那些人拉下来？他不给你当搅屎棍我都不信！
回复:肯定还政啊，你掌握了一个国家最高权力的时候还能主动交权，那一定是有莫大的魄力和德行的；而禅让，多半都不是心甘情愿的，有信实以来有那个君王是心甘情愿主动禅让君位的？当然，除了个别傻子，比如燕昭王他爹。
我们这些生活在科层制管理下的人，看禹、舜都会下意识的把他们切开作山头来对他们进行分析与发挥，但在那个时候，族与部都是一体的，自家女婿或者联姻的某某，掌握大权，这是好事，可以帮衬我舜的后人，哪怕后人败坏，还有禹的后人框正，我们这些人留下对话，也可以让后人不要忘记这种血亲相容互帮互助的族长，这些族长往往确实自己以身作则，治理异族也是怀柔，但你要跳还是会剪除你，然而部与族解体，社会财富日益积累，毕竟成熟的农业技术可以让家与姓的私有财富积累，自己家就能活，当然了也可以去向族求助，这个习惯依旧延续到现在。
回复:其实最主要的是从母系社会向父系社会过度的标志性事件，具体记载不明确，禹之前禅让制很可能是母系社会父系社会共存导致的禅让制的存在！
综合起来就是通过治水完成了集权。先前的禅让，前面的君主对现有的君主在权力上多少有限制，而禹通过治水完成了较为完善集中的集权。这样一来，舜对禹的权利限制就很有限。这也是后来启开启家天下世袭制的基础……
回复:因为五帝史是西周写的，中间跨度有一千年之久，这就好比我们在完全没有文字资料的情况下写五代北宋的历史，可想而知，这样的记录和史实偏差不会小。
关于五帝禅让制的真实情况，在战国时期就有人提出，所谓的禅让其实就是政变。另外也有近代学者提出，五帝可能是五个部落交替做联盟的老大。另外，五帝之间是有亲戚关系的，不是叔侄就是翁婿，所以禅让也并不难以理解，很多少数民族初创政权的时候也是类似的方式传位，但是到了大禹之后，规模太大了，家天下的传承方式反而要稳定一些。
关于尧舜禹是禅让还是夺权的事。曾经在一本书上看到一个观点，那个观点说的是，尧之子丹朱远不如舜，所以尧舜相传，尧即使有心丹朱，因舜帝功劳甚大，尧帝亦无力阻止以后之事。但我是不同意的，以所谓的“人性论”污名化上古禅让，认为人总是有私心的，必然会希望传位于自家，把顺理成章的接班说成是“逼宫”这是荒谬的。然古今中外茫茫浩瀚之历史长河中，都曾有一心为国无暇谋身之人。且上古数千年之事早已不可考证，以今人之思，疑古人之行更是无稽之谈。
回复:其实是部落的生产力足够让掌权者享受更多生活资源，而不必去承担更多义务的原因，才是家天下的必然，你可以这么理解，大禹之前的王，根本没有享受权利的空间，只有带领部落艰难求生的义务，殚精竭虑，王是个苦差事，所以禅让制度才能保证，到了大禹时代，社会生产力总算能让王这个阶层享受除了衣食之外的更多生活资源了，当王不是苦差事而是一件有利可图的事，自然就会变成世袭制
回复:你都造反了还财权，你就是嫡庶之争的思维，你见过匈奴，辽，金，蒙古需要你地方财权的吗？我大军压境你地方政府不投降就杀投降粮草财税全部交出来，士绅豪族交投名状，不交杀光，把肉吃完给老百姓喝口汤就能拉拢民心，其他人杀就杀了
我认为是社会到达一定规模必然会出现的结果，当劳动剩余可以养活许多不产者就会出现压迫。压迫应该是以家庭为单位的竞争。而这种压迫最稳定的结果就是三角结构。所以上层既得利益者一定会想方设法保住家族地位。
回复:公天下向家天下的转变是生产关系的转变，生产关系转变的前提就是生产力，你没必要去专门解释一遍的。而且你话里的核心逻辑不还是唯心史观吗？
回复:把社会变革归结于所谓的人性和权力规则毫无疑问是狭隘的。事实上这些也确实只是片面地反应了意识形态的某一方面，它们可能是一种现象，但不会是原因。
回复:江博士那个时候也是需要发展科技了，他这种有点科研能力的工程师们才能上位，因为我们当时太需要发展了
西周金文只出现了禹，春秋孔子做尚书禹之上有了舜尧，到战国文献中才出现了黄帝，越古的人在文献中出现的时间越晚，更像是后人把不同地方的人物融合在了一起，并排好了位
回复:人家游牧民族打不过就退，人家草原上有的是牛羊可以吃，你没粮食让将士们喝西北风去啊？你翻开历史书看看谁造反没粮食？安史之乱安禄山身兼三镇节度使，才敢起兵叛唐。
回复:炎帝一脉有，炎黄本是一脉，也是嫡庶之别。姜姓是大姓，帝喾元妃是为姜原。别以为姜子牙真是个钓鱼老头啊！
回复:你在哪个史书上得出了部落能观天测日定四时。昌意降居若水，少昊玄嚣降居江水是部落能干的出来的？昌意娶蜀山氏女昌仆生高阳，后袭位，这个村是地球村？
回复:你不会以为史书里动辄几百万的部队就全是作战部队吧？还看不起五十万人？知道蒙古横扫中亚的时候作战部队才多少人吗？
回复:奇葩，美国金融霸权前提就是美军，我都手握美军了我要来找你要财权？我都军队全天下帮我养着，谁敢说不就打到你同意，枪杆子里出政权，不是钱袋子里出政权，所以你说话能不能过过脑子
回复:权力很简单，就是停谁的。这个问题也很简单，就是这五十万兵是听你的还是听皇帝的。
想要这五十万兵听自己的而不是皇帝的，就要在军中拥有足够的听自己的亲信，和较高的威望。
回复:治好水指我堵住洪水几年，之后大爆发成灾和我无关是吧。他爹就是单纯没治好水后面还造成严重损失被杀了而已，如果真像你说的，禹自己就是翻案了，就不会流传下来鲧治水不力的说法了。
回复:高长恭那时候怎么能不死！你觉得他们兄弟相残的时候，撕破脸了。老丈人是大义杀君王女婿还是不得不被裹挟着为了自己家的利益和稳定国家的需要杀高长恭。换位思考下。如果高长恭娶的是斛律光嫡女谁能是皇帝！当然高长恭没这可能就是
回复:越是松散的组织结构，它的构成就越在乎它的最高层是谁，原始人必须有身强力壮的优秀族长；反过来说，当一个组织结构趋于完善，那对统治者要求就不高了，因为无论谁来都是一样的运行模式，公天下向家天下转变的核心逻辑就是这样。
回复:乐。氏族部落和朝廷政府，哪个松散哪个紧密？禅让制和宗法制，哪个宽松哪个要求更高？鹦鹉学舌不过脑子？
“原始人必须有身强力壮的优秀族长”，黄帝部落怎么战胜炎帝蚩尤部落的，嗯？古代一直到现代，无论中外，代表国家权力的构成从来都不会是随便谁只要有脑子就能上的。不管是专制还是民主，你要进入国家权力的领域，就必须要能长久代表统治阶级的根本利益，“无论谁来都是一样的运行模式”这是明显没经过大脑才能说出的话。
回复:人本来就是有私心的，这不是污名化禅让，而是探究禅让背后的本质，不然你怎么解释夏朝家天下的转变呢？难道尧舜禹的高贵品质到了启就立马完全消失了？历史是门科学，不能拿民族情感说事，不然就变成伪科学，历史就变成维护民族团结的可以随便编造的工具了。
回复:你猜如果那时候三杰就他一个了他会不会放弃兵权，还是会延续兄终弟及！所以说正常情况下就不会出现小说奇葩设定。现实也不会。多少强悍的皇族国家突然消灭的原因史书写的明明白白。打压有能力的宗室，便宜了外人。两晋魏如此。五代十国南北朝几乎都是如此。打压有能力的旁支庶系，把权力交给外戚和好兄弟然后子孙宗族全族都被屠戮干净。包括那些非常有能力的族人一起被屠。夏侯玄高长恭宇文家什么什么的写都写不尽。高家不过是兄终弟及一回看清现实毅然回归老路了。
我倾向于治水是一个长期的工作，而关于治水的知识是被大禹这个家族传承的，往后禹的家族一直以治水为己任，治水需要全天下奔走，即以天下为家，后面禹后面的族人能力都很出色，逐渐权利慢慢集中，史书上最后演变为家天下。
回复:韩非子这么说的，那个时候所谓的君主，本质上就是打猎领头人，盖房子领头人，种田领头人，一切生产归部族，本来就没有多大利益，所谓的禅让，就是退休
你说的大部分我是认可的，但最后一点，为什么出现禅让制，我认为最关键是当时的部落并不存在成建制的政府，就像香港黑社会，虽然已经种五谷，但五谷还不足以让大家仅靠五谷就存活下去，大家还都是靠刀口舔血的过生活，也就是大家都需要一个强大的龙头，正如你说的，大禹拥有一切当大龙头的关键，而且最关键的是，搞定大洪水后，人族不再流离失所，开始聚集生活，从松散的部落到大聚集的城镇转变，大禹从组织人们治水到组织人们生产生活，他有一套生产力更先进的政治体系。大家推选大禹当老大，就顺理成章了。
回复:应该是在部落子的时候，狩猎能力或者能带领着人拿到更多更强大的猎物就能当头，，大禹治水已经有很多人在他组织下了。代表大禹自己成了最大的部落--所以他就是最大的头。
回复:重点不就是铁木真够强，他手下的百姓心甘情愿的为他冲锋陷阵，而且他的个人魅力让人们认为在他的带领下部族有希望会越来越强大，其他人实力威望远不如他，当时就算他人想做大汗也无力上位，铁木真能轻易的击败他们，这个三辞三让只是走个流程
1.有人力。治水是一项巨大的工程，调集人力少则几万人，多则十几万人，几十万人，而且基本都是青壮年男性，在上古时代是一支非常庞大的力量了。
2.有组织。治水流程很复杂，而且环环相扣，需要所有参与的人紧密配合，服从命令，有组织有纪律，实际上具备了朝着正规军方向转化的基础。
3.有团队。大禹的治水时间长达十三年，这么长的时间，在严密的组织中大禹完全可以培养一支忠诚于自己的团队，为自己今后干事创业提供助力。
4.有声望。洪水灾患时间很长，破坏很大，大禹能够成功治理水患，肯定在民众心目中建立了巨大的威望。
有人力，有组织，有团队，有声望，这四项加起来，不管大禹自己的主观愿望如何，在客观上他都已经具备了另立中央或夺取政权的能力。而且上一期讲的大禹安排各地的进贡路线和贡品种类，这已经是天子的权力了。所以大禹的最后上位，已经不是舜能阻止了的。在禅让之前，舜极有可能已经被大禹事实上架空了。
所谓禅让制只发生在尧舜禹之间，之前之后都是血亲继承，很可能是因为大洪水对领导人的治理能力提出了极高的要求和挑战，导致权力无法在亲子之间好好传承，只能推贤让能。洪水治理好了，伯益再想玩禅让的戏码，就行不通了
1.尧曰：＂谁可顺此事？＂放齐曰：＂嗣子丹朱开明。＂尧曰：＂吁！凶顽，不用。＂［史记／五帝本纪第－］
客观地说，帝尧在他的中年期就迫不及待地提出“嗣位”问题，以及放齐的堂而皇之要尧帝的儿子丹朱接班，是当权者放出的一只改变君王继任制度的政治气球。但是，由于原因种种，尧的目的没有达到。
2.在基本确定舜为“禅让”对象后不久，尧把自己的两个女儿嫁给了舜，美其名曰，叫做“吾其试哉”！意思是说，我将两个女儿放在他身边，是为了测试他的品质啊！可是这样说，多少是有点儿欲盖弥彰的。尧是在玩“女婿传位”的把戏，实际上是“曲线传子”，这样做事实上就已开始突破了“禅让”即“禅贤”的那条底线。
3.尧崩，三年之丧毕，舜让辟丹朱于南河之南。诸侯朝觐者不之丹朱而之舜，狱讼者不之丹朱而之舜，讴歌者不讴歌丹朱而讴歌舜。舜曰：‘天也。’夫而后之中国践天子位焉。”（《史记·五帝本纪》）。从帝舜的不得不“让辟丹朱”这一行动看，当时社会传子的呼声已相当高了，人们的“不之丹朱”、“不讴歌丹朱”不是不喜欢传子制度，而是不喜欢丹朱这个尧之不争气的浪荡子。
你与其说舜被架空了，不如说成体系的管理系统是在禹这代才趋于完善。并且他们要的本不就是最高层的智慧和才干，而是组织结构的稳定运行。
越是松散的组织结构，它的构成就越不在乎它的最高层是谁；反过来说，当一个组织结构趋于完善和稳定了，那么它的最高层必须限定在有限的范围内才能确保结构内其他构成的稳定运行。公天下向家天下转变的核心逻辑就是这样。
禹在治水中事实上获得了人事任免权，行政权，立法权（制定上供规矩），财政权（调动粮食物资），在谈治国为君之道后获得了祭祀权（神权），在征三苗中获得了军权。禹已经获得了天子的所有权力。名望德行又是人中楷模。禅让只不过是后续体面地确认了禹的正统性。我推测舜在放任权力失控的同时应当也认定了禹做继承人。
他爹会死就是因为治水获得了威望和人心，唯独没靠山，很容易就被当权者处理掉了，大禹聪明的点在于提前找到了靠山给他保驾护航，这才有足够的资本去发育壮大。鲤跃龙门可没那么简单
重点圈的不错，归根结底就一个原因权力的本质是自下而上的，很多女频文里有嫡庶之争的桥段，说庶子手握五十万大军立了大功，能不能在嫡子面前抬起头被父皇重视之类的，都是瞎扯淡，我有五十万大军我封自己亲妈当皇太后我不就成皇帝了，还扯什么呢，所以就这么多青壮年组成的集团也足够他称帝了，你禅不禅让的没什么意义，就是个面子的事，你要自己体面就让，不体面我有九种办法，九种
回复:都是一个部落的，有共同祖先很正常，但是尧舜禹三代之间并非直系血亲，所以即便真的有血缘关系也不能算家天下。一个村都姓张，往前追溯都有共祖，那村长也是选出来的，每届村长不一定就是父子关系。
别说让不让了，我甚至觉得舜就是尧留下来的过渡首领。舜一开始就不是很想做这个首领，估计他内心也是知道接手的是烂摊子，甚至是帮前任顶锅，正因为自己名声太好，所以才能服众，当权后，自己的行政手段也只是延续尧的。所以与其说他被禹架空了，还不如说他从一开始就没啥实权
我不理解，古人科技不发达是这么治理洪水的，现在的科技都很难治，他们是怎么治的啊，难不成说他们的科技比我们现在还要发达？
回复:你再想想金字塔，是不是也怀疑古代科技很发达。但是不要小看古人的智慧以及远古对人命的轻贱
我觉得尧帝舜帝禅让，单纯就是年老了，干不动了。没有新的功业建树，比不过年轻人，也不好意思呆在天子的位置上赖着不走。
一个领导，有的时候真不是底下人架空他。即使过去他做出了很大的成绩，一时风光无两，但是如果不能顺应时代变化，还是老思路老方法，做事不见成效，反而被年轻人超越，慢慢的也就没人愿意听他指挥了。
权力也是需要新陈代谢的呀。
回复:你这是无脑吹。。你觉得那个傻子让自己赢：用不上的庶子成为大将军。康熙弄社死的老八还没有兵权呢。如果有兵权早赐死了。这个前提是不存在的。无非是高长恭，康熙老八这类的
回复:可以看看成吉思汗电视剧里年轻的铁木真是怎么成为乞颜部大汗的，大家都觉得他虽然年轻但是有威望有能力，而且是黄金家族后裔，勇士也速该的儿子，虽然还有其他的人选，但是大部分人都愿意推举铁木真为首领，三辞三让后铁木真接受了成为乞颜部汗王
回复:还有新代汉，周代唐，虽然说本质上是夺权吧，不过走的禅让程序是被历史认可的，尤其是王莽，要不是他自己作死确确实实是通过禅让改朝换代了
回复:历史上从来就没有过什么“禅让制”，政治斗争从来都是你死我活，血腥残酷的，所谓的“禅让制”很明显就是儒家编造出来的谎言罢了。别说几千年前的蒙昧时代，就是在今天，政治斗争都是残酷而血腥的。
回复:标准难以界定是次要的。最主要的还是人们对占有更多生产资料的诉求，需要一种更紧密且合理的联系来确保它得以实现。毕竟嫡长子永远只有一个。而只有在确保了绝大部分所谓的“贵族阶级”能稳定攫取一定利益的前提下，人们才可能认同甚至反过来维护嫡长子继承。
回复:老了？现实中老了干不动了还赖在位置上不下来的人多了去了！就说你自己，你有那么大毅力从那个位置上下来吗？能上去，能下来，这就是三皇之所以是三皇的原因。现在社会，你想把那些人拉下来？他不给你当搅屎棍我都不信！
回复:肯定还政啊，你掌握了一个国家最高权力的时候还能主动交权，那一定是有莫大的魄力和德行的；而禅让，多半都不是心甘情愿的，有信实以来有那个君王是心甘情愿主动禅让君位的？当然，除了个别傻子，比如燕昭王他爹。
我们这些生活在科层制管理下的人，看禹、舜都会下意识的把他们切开作山头来对他们进行分析与发挥，但在那个时候，族与部都是一体的，自家女婿或者联姻的某某，掌握大权，这是好事，可以帮衬我舜的后人，哪怕后人败坏，还有禹的后人框正，我们这些人留下对话，也可以让后人不要忘记这种血亲相容互帮互助的族长，这些族长往往确实自己以身作则，治理异族也是怀柔，但你要跳还是会剪除你，然而部与族解体，社会财富日益积累，毕竟成熟的农业技术可以让家与姓的私有财富积累，自己家就能活，当然了也可以去向族求助，这个习惯依旧延续到现在。
回复:其实最主要的是从母系社会向父系社会过度的标志性事件，具体记载不明确，禹之前禅让制很可能是母系社会父系社会共存导致的禅让制的存在！
综合起来就是通过治水完成了集权。先前的禅让，前面的君主对现有的君主在权力上多少有限制，而禹通过治水完成了较为完善集中的集权。这样一来，舜对禹的权利限制就很有限。这也是后来启开启家天下世袭制的基础……
回复:因为五帝史是西周写的，中间跨度有一千年之久，这就好比我们在完全没有文字资料的情况下写五代北宋的历史，可想而知，这样的记录和史实偏差不会小。
关于五帝禅让制的真实情况，在战国时期就有人提出，所谓的禅让其实就是政变。另外也有近代学者提出，五帝可能是五个部落交替做联盟的老大。另外，五帝之间是有亲戚关系的，不是叔侄就是翁婿，所以禅让也并不难以理解，很多少数民族初创政权的时候也是类似的方式传位，但是到了大禹之后，规模太大了，家天下的传承方式反而要稳定一些。
关于尧舜禹是禅让还是夺权的事。曾经在一本书上看到一个观点，那个观点说的是，尧之子丹朱远不如舜，所以尧舜相传，尧即使有心丹朱，因舜帝功劳甚大，尧帝亦无力阻止以后之事。但我是不同意的，以所谓的“人性论”污名化上古禅让，认为人总是有私心的，必然会希望传位于自家，把顺理成章的接班说成是“逼宫”这是荒谬的。然古今中外茫茫浩瀚之历史长河中，都曾有一心为国无暇谋身之人。且上古数千年之事早已不可考证，以今人之思，疑古人之行更是无稽之谈。
回复:其实是部落的生产力足够让掌权者享受更多生活资源，而不必去承担更多义务的原因，才是家天下的必然，你可以这么理解，大禹之前的王，根本没有享受权利的空间，只有带领部落艰难求生的义务，殚精竭虑，王是个苦差事，所以禅让制度才能保证，到了大禹时代，社会生产力总算能让王这个阶层享受除了衣食之外的更多生活资源了，当王不是苦差事而是一件有利可图的事，自然就会变成世袭制
回复:你都造反了还财权，你就是嫡庶之争的思维，你见过匈奴，辽，金，蒙古需要你地方财权的吗？我大军压境你地方政府不投降就杀投降粮草财税全部交出来，士绅豪族交投名状，不交杀光，把肉吃完给老百姓喝口汤就能拉拢民心，其他人杀就杀了
我认为是社会到达一定规模必然会出现的结果，当劳动剩余可以养活许多不产者就会出现压迫。压迫应该是以家庭为单位的竞争。而这种压迫最稳定的结果就是三角结构。所以上层既得利益者一定会想方设法保住家族地位。
回复:公天下向家天下的转变是生产关系的转变，生产关系转变的前提就是生产力，你没必要去专门解释一遍的。而且你话里的核心逻辑不还是唯心史观吗？
回复:把社会变革归结于所谓的人性和权力规则毫无疑问是狭隘的。事实上这些也确实只是片面地反应了意识形态的某一方面，它们可能是一种现象，但不会是原因。
回复:江博士那个时候也是需要发展科技了，他这种有点科研能力的工程师们才能上位，因为我们当时太需要发展了
西周金文只出现了禹，春秋孔子做尚书禹之上有了舜尧，到战国文献中才出现了黄帝，越古的人在文献中出现的时间越晚，更像是后人把不同地方的人物融合在了一起，并排好了位
回复:人家游牧民族打不过就退，人家草原上有的是牛羊可以吃，你没粮食让将士们喝西北风去啊？你翻开历史书看看谁造反没粮食？安史之乱安禄山身兼三镇节度使，才敢起兵叛唐。
回复:炎帝一脉有，炎黄本是一脉，也是嫡庶之别。姜姓是大姓，帝喾元妃是为姜原。别以为姜子牙真是个钓鱼老头啊！
回复:你在哪个史书上得出了部落能观天测日定四时。昌意降居若水，少昊玄嚣降居江水是部落能干的出来的？昌意娶蜀山氏女昌仆生高阳，后袭位，这个村是地球村？
回复:你不会以为史书里动辄几百万的部队就全是作战部队吧？还看不起五十万人？知道蒙古横扫中亚的时候作战部队才多少人吗？
回复:奇葩，美国金融霸权前提就是美军，我都手握美军了我要来找你要财权？我都军队全天下帮我养着，谁敢说不就打到你同意，枪杆子里出政权，不是钱袋子里出政权，所以你说话能不能过过脑子
回复:权力很简单，就是停谁的。这个问题也很简单，就是这五十万兵是听你的还是听皇帝的。
想要这五十万兵听自己的而不是皇帝的，就要在军中拥有足够的听自己的亲信，和较高的威望。
回复:治好水指我堵住洪水几年，之后大爆发成灾和我无关是吧。他爹就是单纯没治好水后面还造成严重损失被杀了而已，如果真像你说的，禹自己就是翻案了，就不会流传下来鲧治水不力的说法了。
回复:高长恭那时候怎么能不死！你觉得他们兄弟相残的时候，撕破脸了。老丈人是大义杀君王女婿还是不得不被裹挟着为了自己家的利益和稳定国家的需要杀高长恭。换位思考下。如果高长恭娶的是斛律光嫡女谁能是皇帝！当然高长恭没这可能就是
回复:越是松散的组织结构，它的构成就越在乎它的最高层是谁，原始人必须有身强力壮的优秀族长；反过来说，当一个组织结构趋于完善，那对统治者要求就不高了，因为无论谁来都是一样的运行模式，公天下向家天下转变的核心逻辑就是这样。
回复:乐。氏族部落和朝廷政府，哪个松散哪个紧密？禅让制和宗法制，哪个宽松哪个要求更高？鹦鹉学舌不过脑子？
“原始人必须有身强力壮的优秀族长”，黄帝部落怎么战胜炎帝蚩尤部落的，嗯？古代一直到现代，无论中外，代表国家权力的构成从来都不会是随便谁只要有脑子就能上的。不管是专制还是民主，你要进入国家权力的领域，就必须要能长久代表统治阶级的根本利益，“无论谁来都是一样的运行模式”这是明显没经过大脑才能说出的话。
回复:人本来就是有私心的，这不是污名化禅让，而是探究禅让背后的本质，不然你怎么解释夏朝家天下的转变呢？难道尧舜禹的高贵品质到了启就立马完全消失了？历史是门科学，不能拿民族情感说事，不然就变成伪科学，历史就变成维护民族团结的可以随便编造的工具了。
回复:你猜如果那时候三杰就他一个了他会不会放弃兵权，还是会延续兄终弟及！所以说正常情况下就不会出现小说奇葩设定。现实也不会。多少强悍的皇族国家突然消灭的原因史书写的明明白白。打压有能力的宗室，便宜了外人。两晋魏如此。五代十国南北朝几乎都是如此。打压有能力的旁支庶系，把权力交给外戚和好兄弟然后子孙宗族全族都被屠戮干净。包括那些非常有能力的族人一起被屠。夏侯玄高长恭宇文家什么什么的写都写不尽。高家不过是兄终弟及一回看清现实毅然回归老路了。
我倾向于治水是一个长期的工作，而关于治水的知识是被大禹这个家族传承的，往后禹的家族一直以治水为己任，治水需要全天下奔走，即以天下为家，后面禹后面的族人能力都很出色，逐渐权利慢慢集中，史书上最后演变为家天下。
回复:韩非子这么说的，那个时候所谓的君主，本质上就是打猎领头人，盖房子领头人，种田领头人，一切生产归部族，本来就没有多大利益，所谓的禅让，就是退休
你说的大部分我是认可的，但最后一点，为什么出现禅让制，我认为最关键是当时的部落并不存在成建制的政府，就像香港黑社会，虽然已经种五谷，但五谷还不足以让大家仅靠五谷就存活下去，大家还都是靠刀口舔血的过生活，也就是大家都需要一个强大的龙头，正如你说的，大禹拥有一切当大龙头的关键，而且最关键的是，搞定大洪水后，人族不再流离失所，开始聚集生活，从松散的部落到大聚集的城镇转变，大禹从组织人们治水到组织人们生产生活，他有一套生产力更先进的政治体系。大家推选大禹当老大，就顺理成章了。
回复:应该是在部落子的时候，狩猎能力或者能带领着人拿到更多更强大的猎物就能当头，，大禹治水已经有很多人在他组织下了。代表大禹自己成了最大的部落--所以他就是最大的头。
回复:重点不就是铁木真够强，他手下的百姓心甘情愿的为他冲锋陷阵，而且他的个人魅力让人们认为在他的带领下部族有希望会越来越强大，其他人实力威望远不如他，当时就算他人想做大汗也无力上位，铁木真能轻易的击败他们，这个三辞三让只是走个流程
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