禅让与尧舜

    关于尧舜禹是禅让还是夺权的事。曾经在一本书上看到一个观点，那个观点说的是，尧之子丹朱远不如舜，所以尧舜相传，尧即使有心丹朱，因舜帝功劳甚大，尧帝亦无力阻止以后之事。但我是不同意的，以所谓的“人性论”污名化上古禅让，认为人总是有私心的，必然会希望传位于自家，把顺理成章的接班说成是“逼宫”这是荒谬的。然古今中外茫茫浩瀚之历史长河中，都曾有一心为国无暇谋身之人。且上古数千年之事早已不可考证，以今人之思，疑古人之行更是无稽之谈。

    哦~那何以这些所谓不该被人性论《污名化》的浪漫事情都只发生在非常不可考的上古？为何越是接近现代，越是可以细致地考察某个事件，就越是没有这种美事呢？你说古今都有一心为国的无暇之人，那么何以禅让之事只在上古里存在，而其后的所有禅让都是明显的逼宫呢，阴谋论多是牵强附会之谈，是违背逻辑的，而很明显，认为人有私心是符合逻辑的，也是更接近现实的

    回复:第1个问题，因为时代久远而不可考，以前的事情被大家所神圣化了。就像那句赞颂别人的话，xx有古人之风。

    不过我不能证明他们的禅让不是逼宫，你也不能证明他们的禅让一定是逼宫一样，我们都只是一个观点，而不是事实。第2个问题，为什么越是接近现在越没有这种美事。

    因为从夏朝开始，天下的领导者位置的传承，从贤能者变成了自己的后裔，从而导致中国从天下为公，变成了家天下。还有周天子，诸侯，士大夫的嫡长子继承制，这说的都是，自己的继承者应该是自己的儿子，而不是别人。这已经形成了一个制度，上至天子，下至庶民。

    为什么越是可考的时代越那么明显的逼宫，因为这套制度运行了几千年，时至今日，仍然在发挥自己的影响力。大家的观念都被其所影响。第三个问题：在战国时，古燕国有一任燕王，希望把自己的王位禅让给国相。然后就导致了一场声势浩大的内乱。古燕国差点亡国。这就说明禅让制已经不再适合当时的时代。制度需要随着时代的变化而变化。

    最后：人有私心没问题。但越伟大的人，他的公心就越大于他的私心。就像1951年，领袖说过的一句话：自己有儿子，不派他去抗美援朝，保家卫国，又派谁的儿子去呢。

    写了不少字了，先就这样吧，最后加个狗头，我的话也只是一种观点，而并非绝对的事实，如果有不同意见，请在友善的前提下指出

    我还是比较相信《韩非子·五蠹》里的说法：“夫古之让天子者，是去监门之养而离臣虏之劳也，古传天下而不足多也。今之县令，一日身死，子孙累世絜驾，故人重之。”这也比较符合唯物史观，人类的氏族部落时期物质匮乏，各个部落管理自己的一亩三分地，当所有人的老大并不能带来太多的实际利益，而且部落首领之间沾亲带故，选谁都还是一家人。后来随着生产力的发展，氏族逐渐瓦解成更小的家族、家庭，哪怕很小的官位也牵扯到很庞大的物质利益分配，这个时候禅让制就明显不适合现实情况了。

    尧舜禹时代是文明的转折期，他们在天文地理人事方面的种种建制表明，生产力较之从前明显有了更大的发展，这个时候公有制趋于完全瓦解向着私有制发展，禅让制被“家天下”取代是符合历史规律的。

    回复:嗯，制度要随着时代的变化而变化，没有万世不变，放之四海皆准的制度。像雅典的城邦就可以搞那种小国寡民的直接民主，因为土地小，人口少，直接民主的成本较低。而像中国这种大国，就算是在夏朝，也要远远大于雅典的城邦，所以中央集权也是符合国情的。

    回复:竹书纪年的原本已经失传了，不要说原本，就连原本的传抄本都已经消失了。如今流传于世的经后人编撰，亦真亦假。在没有考古发现证实其言之前，只能算作野史，古时纸贵，出于希望青史留名等各种目的。有无数人写过书。但真伪难辨。就算是正史因为正治等问题都不可全信，仁者见仁，智者见智。

    回复:尧舜禹时代，明显的文明转型期，农业，司法，文字、季节节气问题、国家规定、朝贡等等一系列体系建设都已经完成雏形了，从禅让制到私有制也是历史的发展的一个过程

    其实有个核心的原因就是上古人口少，土地和奴隶等资源多，相对的生产力低，且多是部落奴隶制度，和后来的集权是不一样的，后世的分析多以后世的政治结构考虑，没有想过封建社会始于周，尧舜禹那就是奴隶社会

    回复:我是认为私有制是人生来就有的，动物也是，甚至生物都是这样，不可能自己没吃饱就去喂养别人。学政治的时候讲过，一些舍己为人的行为，类似于革命先烈，是内心的道德标准在要求他们这么做，而不是人类本性，所以显得高尚。黄帝，也是人，必然具有人性的一面，也必然具有神性，超脱常人的一面，视频也给出了族谱，所有的领导者，都是黄帝的子孙后代，这可以说，身边的人更值得信任，也可以说，用起来更得心应手。但是事实就是黄帝的子孙后代传承了权力，要说能力完全超过其他人，这个我觉得是不可能的。所以，私有制是本质并没有错，这和黄帝伟大并不冲突。历史，需要更真实，口口相传的神话传说，需要完美无缺。

    不一定是强硬逼宫，有人威望高的时候，一切就顺理成章了，想给自己儿子大家都不同意，也没别的好人选只好让位给那个人了

    我感觉那时候就是部落竞赛，谁的综合实力强谁就是首领，这和游牧部落类似。

    然而分子生物学证明我们的大脑结构和上古时期的人类没太大差别，所以就只有社会和观念的约束了，太过久远的历史很难盖棺定论，只能是自己愿意相信哪个了

    历史上的王朝、文明应当兴起又覆灭过无数次，只有恰好的某一个，它每一步都走对了，它才能最终开辟一个千年的文明，在今天留名、延续。因此一个文明的先人、始祖就是每一代都那么理想，其实我并不奇怪，我认为这只是一种幸存者效应。

    回复:四大文明古国。至今只余中国，这是一件非常幸运的事情，不过我认为这并不是单纯是巧合。你说有一个文明每一步都走对了。我觉得不然，从夏朝到民国三十八年（1949）四千年，有无数个朝代犯过无数次错误。能有如今，应该是在关键节点上没有犯过非常大的错误。大方向是走的通的，比如虽然秦始皇焚书坑儒，使得先战国七雄国史正史几乎断绝。只余秦史，有大量的优秀的先人结晶智慧毁灭，这是不利于文明传承的。但是秦始皇统一度量衡。使得战国合七为一，天下统一。汉武帝采纳董仲舒的意见，罢黜百家，独尊儒术。而两千多年之后的今天，我们仍然受着儒家文化的影响，比如孩子孝顺父母，父母慈爱孩子伦理纲常。但是这就毁灭了百家争鸣，变成了唯独儒家，也使得儒家很多封建糟粕得不到纠正。但是汉武帝的大一统，中国古代的“天下主义”基本定型，皇帝应该是天下的领袖，而天下应该是统一的。这就避免了我们成为欧洲那样一个个分散的政权，，而是一个强大的中央集权帝国。而时至今日的欧盟的都不能整合内部。内部的各种声音消耗着欧盟的精力。而我国一国的领土仅比欧洲略少，国内各项实力也要远远超过欧洲单独的一个甚至几个国家（虽然目前人均低）但是我们长远来看的发展前景远胜于欧洲。因为我们是统一的，就连当年民国的军阀都希望统一全国，而非永远裂土封疆，这就是老祖宗留给我们最宝贵的东西。最后：越久远的人或事，越是会被后人神化，仿佛是完美无缺的，就像一个制度刚刚创建的时候，是不完善的，需要修修补补的。但是在上百年以后也会被人神圣化。

    我觉得不是禅让可能是因为对方太牛逼不得不传给他人再好都有私心

    我倒觉得禅让应该是可信的，毕竟早期更多的是生存，那部落里更多的是需要强大的头狼。而随着逐渐安定下来，思索的东西更多了

    古代史记都有错误，三家分晋和齐也改过史书，说是说禅让，古代基本都是禅让。

    权力的传承与转移，不仅仅是一个王位的接替。而是集团与集团之间的利益调整。黄袍加身，不仅仅是一个人的野心，而是一个集团的集体行为

    尧舜禹时代，中国社会还属于原始氏族时期，自然不是父死子继，而是氏族社会中常见的选举

    得了吧，尧舜禹以前皇帝都累得要死，给老百姓做老百姓都知道自己干不了，哪有那么多钱财给你享用，留给儿子受苦是吧，大禹水治的差不多了，才把位置传给儿子，尧舜时候都知道，不找个老实人，都不愿意干这活

    以史为鉴而已有波人不愿相信人之初性本善而更愿意相信人性本恶从根本上否定儒家而儒家无所不包无所不容通过文史记录来引导后人向善

    竹书纪年以及韩非子的引用都有类似于尧幽囚舜野死的记在，足以说明在先秦时代的史书对尧舜禹禅让的记载是怎样的