关于夏桀与太爷爷

    讲史记就是这样的，很多大家知道但是没有深入了解过的故事流量就不高，讲到周武商纣的时候看的人就多了，然后西周看的人又会很少，讲诸子百家和战国争霸流量就起来了，流量最高的就是讲秦始皇了，但那已经是史记非常后期的故事了。

    所以这系列节目前期肯定数据一般，但越往后数据就越好了，强烈建议木鱼坚持下去。

    我也是这样想的，毕竟有些朝代有广为流传的小说和电视剧，比如商后期的封神演义

    夏这事打个比方就是，你家家谱上写了个特别牛逼的太爷爷叫小明，记录了很多他的事迹，但是时间太久了，有人怀疑太爷爷不存在，你就努力找到了很多证据来证明太爷爷就是这么牛逼。但是呢，目前为止你只找到了太爷爷住过的房子、用过的器物、太爷爷创作的文艺作品等等东西，这些已经可以证明太爷爷很厉害了，美中不足的是，目前还没找到有他老人家署名的东西，也没找到太爷爷的身份证啊出生证明啊之类的证件，没法确定太爷爷的名字一定是家谱记载的“小明”。

    你这个比喻是不恰当的，夏时期中华大地有文明是毋庸置疑，但所发现的文明遗址是不是夏遗址，夏这个国号是否在历史上真正存在过，国家是否是我们记载的那样的组织架构，是不一定的。

    回复:我的意思是高度发达的先商文明肯定存在，中华五千年文明史也是有实证的，但那个发达的先商文明未必叫夏

    按你的比喻只能说找到了太爷爷同时代的房子等物品，不能说明是谁的。而且甲骨文里头有商汤的内容可惜没有提到其造反记载，再加上夏商历史相似度有点太高了，很可疑

    你不知道这些房子、作品、器物是你太爷爷的、还是你祖爷爷的、还可能是你太大爷、太叔叔、甚至是某个远房长辈的。你只是找到了你家家谱记载的你太爷爷那个年代的人住的房子、用的东西，但是那个年代的人不一定只有你太爷爷

    还有一点最重要的，不能因为一个陌生人不承认你太爷爷存在，就相信陌生人而不相信祖祖辈辈留下来的家谱

    你找到了一栋房子有人住过，那你有证据是你太爷爷住过吗？还是说只要在那住过的都是你太爷爷？你这个比喻简直把自己往坑里带

    回复:你非要扣“太爷爷”这个字眼干嘛呢，按照华夏文明起源多元一体格局的理论，太爷爷和叔伯堂亲的爷爷又没啥区别，良渚石峁陶寺哪个不是早期国家啦

    回复:太爷爷泛指发达的先商文明，又不是像实际的人类的太爷爷只有一个人，中华文明起源是多元一体的，别的住过的人怎么不能算起源

    回复:层主是把这个朝代类比成了太爷爷。。。意思就是那个时候就有了。只是不能确定这个朝代是不是叫这个名字，而不是不能确定那个时候有没有朝代

    回复:联系指的是大规模的往来，某个遗址出现另一个地区/时期的几个东西不足以证明有大规模往来

    回复:发达的早期国家肯定有，但那个早期国家不一定叫夏，所以说xx遗迹一定是传说中的夏朝这样的说法是不严谨的

    从逻辑上讲夏必然存在，因为商汤的历法制度这些不可能凭空出现，必定有一个量变的过程，这应该就是夏朝，只是没有遗留下来的物证

    回复:现在的问题是知道在商朝之前有文明存在，但是不能确定这个文明就是夏朝

    这个比喻一点都不恰当。一句话就推翻了：太爷爷的儿子为什么没有对太爷爷哪怕一点的记载呢？

    商以前一定有文明，但是不代表有国家，有奴隶制社会，有青铜器，有文字。

    即便有，跟夏这个概念本身，也许都是毫无联系的。

    真能篡改历史。

    竹书纪年写的很清楚，夏亡于夏桀的正妻妺喜，因为妺喜和伊尹偷情，给对方泄露战略情报，才导致商汤靠着阴谋诡计取得天下。

    取得天下以后的教训也很惨，商汤当王七年，六年大旱，治国水平之差前所未有，后来被打的四处迁都，酿成九世之乱

    回复:最简单的例子，因为它和清华简系年，两个史料共同印证史记和东周列国志造假，烽火戏诸侯为造谣。

    再比如商王朝世系，史记造假而竹书纪年为真

    不管怎么样都可以确定偃师二里头的遗址就是一个早于殷商的广域王权国家，只是还没有找到文字记载

    回复:不管怎么样都可以确定偃师二里头的遗址就是一个早于殷商的广域王权国家，因为都城遗址有来自不同地域的器物痕迹，明显不是原始邦国状态

    回复:你的比喻才不恰当，人家的意思是你的族谱有这个“太爷爷”记载，也有证据表明你确实有一个这样的《太爷爷》，现在有人质疑你到底有没有这么一个《太爷爷》，但是你现在的证据表明不了是你族谱上的“太爷爷”留下来的，楼主想表明的是，是不是族谱上的“太爷爷”根本就不重要，重要的是我有这么一个《太爷爷》够了

    夏朝大概率并不存在商朝之前是各个部落群体还没出现国家的概念商朝是部落战争后产物一个比以前更大的部落群最终形成了一个朝代和国家！

    不恰当，最重要的是你不知道你找到的是小明还是他祖上或者是小明推翻的小李一家，所以根本不敢胡乱认定

    回复:小明只是个名字，祖上有过特别牛逼的祖爷爷也就行了。中华文明是多元一体的，就算小李推翻了小明，几千年后早就都融入中华文明这个整体了。

    你说的这个没有意义。人类文明不是一蹴而就的，不是猴子一下树就能构建国家机构建立王朝的，全世界5000年前只有那几个有遗迹的地方有人吗，其他地方都是树上的猴吗，不可能吧。更何况汉朝之前的朝代只能算地方小政权，黄河流域的太爷爷可不是全中国人的太爷爷。翻出了龙山遗迹和夏不一定有关系，良渚是夏的可能性更小。换句话说，夏可能只是各个地方部落中的一个，不是所有同时代的文明都是夏