武王伐纣

    事实商是真打不过，周打商的时候那些诸侯国帮帮场子，或者就是看着，反正不会去帮商，从文王伐崇，到武王伐纣，武王把帝辛都干碎了，然后武王伐攸，武王把殷商的反抗势力蜚廉恶来全部干碎，分封王子禄父，善待那些商人贵族，但是那个时候商人还是很强大的，周只是击败了商成为了天下共主，然后武王分封自己的三个弟弟把纣王的儿子禄父堵在东边监视起来，结果武王两年就驾崩了，三监叛乱，然后帝辛儿子武庚禄父认为复国时机已到，联合了三监，徐东夷薄姑奄国等十几个诸侯国发动叛乱，这个时候周朝真正的六边形战士周公旦站了出来，周公稳定成王和召公，然后开始平叛，两年干碎三监，把武庚禄父打的北逃，平定东夷诸国，直接消灭所有殷商反抗势力，召公杀武庚禄父，周公班师回朝制礼乐还政成王。反正就是武王伐纣只是击败了殷商，但是周公东征是真正的把殷商反抗势力消灭，稳固了周人的统治，周公这人很厉害的

    是，姬昌的父亲季历陆续击败西方戎狄，被商王文丁忌惮，将其囚禁并杀害，加剧了商周矛盾，文王受命后逐步蚕食商都周边的大小诸侯国，形成了三分天下有其二的局面

    姬昌把周边实力打的差不多了，再多活几年自己就能收人头了，可惜早死，姬发继位，拿下纣王过几年也死了，姬旦赶紧挑大梁，这时候周朝内部有部分贵族不满，同时商朝贵族想要复商，被周公太公召公一起清理了，翦商大业才算彻底完成。

    回复:周公真的好厉害，翦商过程中就一直是文王武王的核心智囊，武王死后武能平叛乱、东征，文能建礼制，最后老了还把权力还给成王，看完历史我是真喜欢周公

    根据李硕《翦商》一书的推测，

    由于商代吃人是一种祭司礼仪，

    因此很有可能是纣王以赏赐的方式，

    把伯邑考剖开，然后肉皮分离，

    然后肢解，然后煮熟，

    然后赐给周文王，作为商朝分封周的礼品。

    因此“周公吐脯”原意不是指礼贤下士，

    而是弟弟在现场看到哥哥被肢解煮熟，

    因此周公吃饭非常容易吃着吃着就吐出来。

    回复:帝辛不祭祀是不搞肆祀，也就是不用牛羊祭祀，没有说帝辛不搞人祭。另外吃人的话，商朝出土两件人头瓮，其中一件是晚商，瓮里的人头是一个少女，对其牙齿还是哪检测发现她常见食用鱼类肉类，体质与安徽六安一带古人相似。而恰巧帝辛时期攻打的尸方大致就在那一带，所以武王吃人目前没有一点证据，帝辛吃人反倒稍微有那么一点证据。

    我也看到过一种说法。古代有些民族有吃第一个孩子的习俗。因为当时礼法不全，不能保证第一个孩子是自己亲生的。而且刚好还在岐山边上，根据历史记载这个习俗在汉朝的时候还存在

    伯邑考不是一个人去朝歌的，他们三兄弟一起去的。商朝人祭越尊贵，代表对神明越敬重，所以赎回姬昌要他儿子来献祭。最后纣王自焚也是想献祭神明以求胜利

    他爷爷王季被帝乙祭天了，够尊贵吧。本来应该是搞姬昌的，换伯邑考了，姬发次子没资格。

    没事，武王到时候会用商纣王和他两个妃子的头来进行开国祭祀的，最尊贵的祭品

    回复:帝辛穿着华服，身边四周都是精美的玉石并遮盖自己面部，武王进入朝歌看到帝辛还没烧完的尸体，武王向纣王尸体上射了三箭，然后下战车刺击纣王的尸体用黄钺砍下纣王的头，然后把头挂在大白军旗上，帝辛的两个后妃自缢而死然后用处理商纣王的方法处理这俩妃子，射三箭，轻吕剑刺尸体，玄钺砍头，头挂在小白军旗上，这是一套军礼，可能是殷商的军礼

    这些东西更多是一种手段吧！普通贵族信，王侯这一阶级肯定是不信的，即使信也是有选择性的信，在他们手上这种东西更多是一种政斗手段，只是相比后世精妙复杂的斗争手段显得很原始血腥，故事只是表象，古人载史都有把残酷的真相埋入有趣无害的小故事里的习惯

    回复:我倒是觉得不要把现代人的思维代入古代人，特别是那个时候制度还没有完善，很多现在的思想在那个时候才刚开始萌芽。当你没办法控制自然的时候，自然就是最大的神灵，由不得你不信

    而且以前古代有长子而食的习俗，就是会吃掉自己的第一个儿子，或者拿自己的长子来献祭祖先，我到觉得伯邑考这段搞不好有点属于历史是胜利者书写的成分，搞不好伯邑考是被姬昌给献祭先祖了，最大的问题就是伯邑考作为长子连具体的名字都没有，伯邑考到底叫姬什么，当然纯属个人观点，不喜勿喷

    回复:在我看来当时风气就是这样的，很难说王侯阶级不信。我印象中帝辛这一代开始改革活人祭祀来着，取消了很多活祭但因此受到了很大的冲击，信仰这些至少是最顶层维护统治的手段（例如，维护对次一级的王侯的统治）

    按照记载来说，好像纣王是要废除祭祀，姬昌以不尊重天神等借口发起篡位战吧。

    历史不只他们三个去过，其他兄弟也去救过，战国策和吕氏春秋里面资料也只写周武王羁玉门

    回复:没有，是网传的，网庙十哲事迹之一。

    实际上是帝乙帝辛用周祭制度（依旧用人祭），让自己的直系祖宗在国家祭祀中受更多祭祀，别人的信仰和祖宗少受祭祀（主要是为了收拢祭祀权利），然后又任用小臣集团取代贵族（小臣是祭品兼奴隶，甲骨文里经常一次性剁几个小臣给祖宗开心，小臣一般是罪人和别国逃奴还有一些为了出头自愿当商王小臣的小部落人。），因此贵族离心，姬周就借此拉拢他们一起讨伐纣王。

    后面周取代商以后，周王也是把很多商遗民们分封在了商的旧地盘（包括纣王的儿子和兄弟们），周那边的势力里依旧是不兴人祭的，但商遗民们喜欢，就继续人祭（甚至貌似因为帝乙帝辛对他们的排挤而报复性地加大剂量），导致出现周朝刚开始的人祭坑比帝辛时期多的现象，很多人就开始喊说帝辛废除人祭周朝兴人祭等等，鼓吹帝辛是圣人，实际上喜欢人祭的一直是商人和商遗民。

    回复:时代局限啊，那时候商周围还有很多小部落，为了资源和地盘就得打仗，打仗抓来的战俘养着浪费，当奴隶消化不了，放回去就白打了。

    而砍了给祖宗和神明当祭品，又消耗敌人力量，又振奋本国士气，还上玄学buff，一本万利，特别是砍对面的方伯（族长之类的角色），对面更害怕本国更兴奋，还威慑新上位的方伯不敢搞事，甚至因此换了对面的统治政策。在商朝建立和扩张的时期，这种人祭是立了大功的，久而久之不就形成了信仰和传统。

    虽然被砍的人确实很惨。

    回复:两个时代的认识论和生产力发展水平不太一样，恐怕很难这样类比。。实质上上面也有人提到了不同时代认识的差异，否则取消活祭引起四方诸侯的强力反弹就是典型的例子。事实上很难认为当时的认识有没有脱离原始崇拜的范畴。

    回复:还有就是那个时代的奴隶制生产力其实根本用不到那么多奴隶，所以会出活人祭天、活人殉葬之类的活。后来生产力上去以后人用的上了，过去用活人的就可以改成用牲口或者陶俑代替

    回复:在甲骨文中，异族人的献血是给神明最好的礼物，所以这里异族指周人和羌人，有很多严格的标准，并且一些神明祭品也不一样。所以并不是看尊贵不尊贵

    回复:你有没有发现你的话有个逻辑错误，活祭人口哪儿来，商王用自己人口给诸侯祭祀？显然不可能，废除人祭客观来说反而保留诸侯人口，就像本来有人天天向你收保护费，突然有一天不收了，你难道第一反应是打他？或者按照你们贵族造反的逻辑，那么攻击商王的人，怎么也轮不到远在西边的周（部落），如果你还是不理解，那就是美国不实行霸权主义了，不印美元让世界买单了，然后世界各国在非洲国家带领下灭了美国。

    回复:你可以看一点殷商考古相关的书籍。活祭的人口来自羌族，是不属于商人的种族，自然谈不上损害或保护诸侯的人口、商人贵族感恩戴德了。

    反而更让商人贵族破大防的是，帝辛会拿贵族当人牲。这种情况下谁遭得住啊，本来自己的祖宗和信仰不能得到正常祭祀就够难受的了，自己还可能被拿去祭祀。

    回复:这个是超级网络谣言了，牧誓里说，周人认为纣王冷淡祭祀为由讨伐帝辛，都没有说他废除祭祀；

    事实上根据考古发现帝辛时代该有的人祭都有，只是商朝晚年商王们更喜欢祭祀祖先神，而不是自然神；

    有关先祖神的祭祀在晚商日益隆重，祭品也越高贵，而对自然天神-上帝的祭祀却越来越冷淡。

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    商人的鬼神观有点类似于犹太人，商人认为人和神的地位是相同的，在人世间贵为中原霸主和帝王的商民族和商王家族，即使死后也会变成天界仅次于自然神-上帝的强大的鬼神；

    如同在人间，商人统治诸国万邦一样，商人认为他们死后化为的先祖神，也在天界统治和奴役其他民族的先祖神，同时商人也认为只有他们的先祖神能直接接触上帝，其他民族的先祖神不配，这反过来加深商人的傲慢心，让商人理所应当的认为自己是天选民族。

    回复:谁告诉你没有的？用活人祭祀陪葬一直存在，只不过没有商周时代那么疯狂而已，活人祭祀还好，慢慢的演变成了牲畜，虽然还残留一些余孽，用活人祭祀，但也是1/10000的几率，但也无伤大雅，但是陪葬可是一直存在的，哪怕明清两朝的皇帝明令禁止，照样屡见不鲜。

    接近现代的朝代都这样，就更别说春秋战国的，虽然那时候有类似于兵马俑的陪葬，但这只是小众文化，大众还是喜欢活了。

    回复:他们的智商能跟你处在一个水平线上倒好了，古代的统治阶层基本都是利己主义者，底下的过得好不好关我什么事，只要别妨碍我的权利，享受我的生活，手下的奴隶平民，只要别一次死光就行，再给你普及一个你不敢相信的概念，古代的平民并不算人，在统治阶层看来，平民就是他们的私有财产，不容他人侵犯。

    回复:古典人皇地位高是因为天帝的前身就是人皇，五方天帝分别是赤帝东方青帝太昊（伏羲氏），南方赤帝神农（魁隗氏），中央黄帝轩辕（有熊氏），西方白帝少昊（金天氏），北方黑帝颛顼（高阳氏），人皇是五方天帝的直系血脉，地位能不高贵？

    比干见人心，商鞅知马力，古人诚不欺我呀！

    回复:不是，书里面说的是比干和了子牙的符纸水后往城外走不能说话命才能保住，但是中途遇到个卖空心菜的，所以好奇问了一下，马上就暴毙了

    车裂这个刑罚据考证都是给已经死掉的犯人用的……因为古人认为尸首的完整会对死后有影响。

    回复:比干挖心这些属于神话故事了吧，能当历史来看吗？反正我觉得远古的历史中外都有神话的特点，还有就是皇帝普遍活得长得离谱。苏美尔石碑上写得他们最早的王都是几十万年寿命，慢慢的变成几万，几千越接近现代越符合现实

    回复:我为什么不能讨厌帝辛？我要讨厌一个商朝奴隶主还需要你同意？好比两坨摆在一块，有一坨可能稍微好一点，我就非得喜欢那一坨？一群人受了点蛊惑，狂吹这坨有多好吃多香，还想推荐给正常人，我不能批判他们狂吹这坨的行为？我还得顺着这群人吃下这坨咯？你这逻辑多少有点难绷。

    你自己又不去找，这一大段甲骨文本来就是帝辛时期记录，我节选了两段甲骨文你就破防了？你说不是就不是了？这甲骨文你挖出来的还是你写的？真挺搞笑。

    一群人吹他废除人祭和奴隶制看不见你，我给大家贴两段甲骨文辟谣你就破防装理中客了？怎么不见你回复楼上那几个纣吹？呵呵。

    回覆:根据夏鼐的考古文献资料，纣王不是废除活祭，是废除其他人活祭的权利，同时废除其他人祭祀的权利，前者是只许州官放火，不许百姓点灯，后者相当于清明节不让你回家扫墓，这直接导致商人和纣王人心不和。

    回复:基本没可能，因为受哥主打的就是神权独裁，打压旁系祖先的祭祀。所以武丁时期人祭多但不一定都是武丁搞得，也有可能是雀、师般这些重臣。但是帝辛时期的人祭基本上只能扣给他，因为当时的旁系贵族祭祀都被严格限制了。

    回复:帝辛祭祀小气对社会恐怕未必进步，简单减少人牲与牺牲的用量不能直接转化为民生利益，反而在当时包括平民阶级在内的整个殷商国族眼里是对社稷不负责的表现。要是真把诸多专家的观点研究结合一块就会发现，他们有的过时有的矛盾。就比如商代后期国力不断上升，无非就是四期聚落巨大，发掘规模远大于之前阶段，表现在外部则是豫西一代有丰富的西周遗存却断代在晚商，南向的天湖类型、北向的酒务头遗址相较于二里岗和殷商前段都是规模较小。这反映出晚商的势力范围在西、北、南都在收缩，而殷墟却膨胀起来，武丁时期按聚落推算人口可能不到10万人，但是四期遗存下人口或在20万。对于殷都来说是繁荣了，然而站在大邑商角度来看边民流入都城，西土失控，南北缩水，很难说这时候的商国力还在上升。

    回复:那我问你一句话，牧野之战之前两年，周武王在孟津阅兵，声势浩大要来干你，纣王在干嘛？别说两年时间还不能从东夷调兵回来，那就是纯fw，后面周公东征怎么只用三年平定三监之乱还顺便把东夷灭了？别说武王孟津观兵的时候纣王不知道，那只能证明他又聋又哑又是fw。

    姬发个人不可能跟纣王打，托梁换柱不是开玩笑的，如果按记载这个人战力也只有项羽能比

    纣王独自迎战七十二路诸侯联军，立斩两路诸侯，独战五人不落下风，被人用偷袭的手段击伤才露出破绽。

    回复:能以少胜多周武王用兵能力都已经吊打纣王了，更别说人家的心计了，孟津观兵先溜一圈又退兵明明是把诸侯全部绑上自己的战车：看，商王可是知道你们要跟我起兵的，不死心塌地跟着我，你们知道商王会如何处置不绝对忠诚的人，作为一个君主，比单兵能力也是纯搞笑来的

    可是牧野之战是以少胜多啊，用兵的能力也是综合能力的一部分啊，你以为打擂台1V1呢天天搁这尬吹纣王

    纣王年轻时还是个有为青年的，只不过老了，和缔造开元盛世的李隆基一样，沉迷女色是其一，最主要的还是他们俩都认为自己如今是盛世，经得起造

    原来姬发之前，姬昌就跟周边开干了吗

    老周家一直是商王家的金牌打手，和老姜家一起对周围的异族开片。

    姬昌刚继位的时候就进行过小规模翦商，商周是世仇，文王他爹就是纣王他爹弄死的，不过失败了，这才开始猥琐发育