第163章 生命的极限
（时间：11年8月22日）
我扯远了。不过我觉得这个插曲是需要说清楚的。
当然了，在这里还需要复述一下这里讲的主题。上面说到，我们在过去的五个月里在啤酒花园树丛内外讨论的主要是两大问题。一个是我们这里这条河。这在上面已经归纳结束。现在我正在归纳的是第二个大问题，即人体转基因的问题。前面谈了两点，一，人体转基因跟克隆人的区别。二，人体转基因的治疗效用。
这里正在归纳着的是，三，长生不老的梦想。
这个“三”是由封巴的学生或者说弟子、高卢人维克多跳上我们的啤酒小桌开始说的。
现在我要请维克多继续讲下去。也就是说，我从被我中断的地方继续我的归纳。
站在小啤酒桌上的维克多说：不管你们相信还是不相信。封巴确有其人，而且正是我们的恩师。我们六个师兄妹是七十余年前到这个岛上来的。除了大师兄是自然死亡，我们剩下的五个师兄妹都接受了人体转基因，是在我们自愿的情况下接受的。我们五个人里面有三个死于人体转基因，主要死于人体转基因的排异反应。但我和我的师弟活了下来，不仅活了下来，你们看到了，我还活得很年轻，我的师弟更是活得活蹦乱跳的。
我和师弟都活到了一百四十来岁，也许我们还能活很长时间。也许你们听说过，世界上最长寿的人也是活到了一百三十几岁，那是自然活到这个岁数，也就是说是在封巴生命系数的范围内活到的。而我和我的师弟活到一百四十来岁，却完全是拜人体转基因所赐。
你们说人体转基因很危险。没错，不说这种技术的外溢效应或者说社会历史效应，仅就技术效应而言，这种技术手段确实本身就有很大的风险。我们五个人有三个死于排异，死亡率达到了60%。可是我们师兄弟二人不但活了下来，而且高质量地活到了一百四十来岁。更而且，我面前站着的你们，不也是鲜活的例子吗？你们都接受了人体转基因，但你们都好好地活着，许多人甚至所有人甚至都活得比之前更年轻了。不是吗？当然了，不排除跟你们一起被转基因的人里面有很多人死于这种技术，也许死亡率达到50%，60%，甚至更多，但不也有你们这么多人活了下来吗？也许你们会活得比我和我的师弟更长，甚至有的人可能几百年后仍然活着。
我的导师封巴说人最多能活到175岁，那是指的自然地活。随着医疗水平的提高，加上各种营养的补充，比如维生素E等，会有越来越多的人活到接近175岁的范围内。可是，那也就到头了。
但是，通过人体转基因，即不断地把其他年轻人的基因转入自身，加上自身年轻化了的基因，我们也许真的是面临一种长生不老、活成神仙的前景。
这样的前景，一直是人类的梦想。我相信，如果把这种前景传播出去，尽管有种种害处，甚至象有的人说的，有天下大乱，有一些民族被消亡的可能性，但是，一定会有许多人宁可冒着天大的危险去追求这种永远的生存。
我说维克多的演讲引爆了全场或者说树丛内外山坡上下，真的没有丝毫的夸张。有一段时间谁都想说上几句，有一段时间谁说的别人都听不见。一句话，会场沸腾了。
而且这种沸腾持续了很久，好多天，甚至好几个星期。
我只能把零零星星听到的摘要地作一些记录。
有人说：你这个言论煽动性太强了，因此也太危险了。如果你这样的言论传播到外面的世界上，这个世界不用等外星人来了，很快就乱成了一锅粥，许多人会做着长寿梦而死亡，许多民族可能完全地被毁灭，到头来，人类自己就毁灭了自己。
有人说：长寿乃至永生是人类的梦想，人体转基因可能确实会帮助人类实现这个梦想，不能因为它有对社会无法估量的威胁和危害前景而因噎废食，至少应该往这个方向研究下去。
有人说：我们都知道，基因老化是自然现象。转基因也许能从另一个角度着手，延缓人的老化，但是归根结底阻止不了细胞核的老化或者说基因内核的老化。人体成纤维细胞在体外培养时，最多只能分裂50次。有同行采用生物技术，把已经分裂了10次的成纤维细胞核移入已经分裂了40次的成纤维细胞，并移走原来的细胞核。结果这种“幼核老质”的细胞又分裂了50次，超过普通的成纤维细胞分裂次数40次。这个试验证明，细胞的衰老是由细胞核里的基因物质决定的，改变基因就可以改变细胞衰老的时间。我们这里做人体转基因实际上就是在做这样的事情。但是就物质的天然属性而言，凡是生物，就不可能是永恒的，同样的过程不可能无数次地重复。总有一天，细胞本核或者说基因内核会无法再被更新，人在那个时候也还会死亡，也许这个人的最后几年甚至几十年就生活在一种痛苦的死亡过程中。或许这样干涉人体内核，且不论这种做法的伦理和社会问题，确实会使人的寿命突破175岁的自然极限，达到几百岁，甚至上千岁，就象有些乌龟或者大树那样，但极限还是有的。
有人说：到最后，每个人都活成了别人，不仅违背了上帝的意志，而且人的本质模糊了，人活着的意义也没有了。如果世界上活着几百亿个弱肉强食自私自利想杀人就杀人想强奸就强奸的套在人的躯壳里的动物，杀了人或者犯了其它罪就把自己的基因和面目改掉，然后继续地自由自在无拘无束，这个世界就是被行尸走肉给充满了。这个世界一点都不美好。不仅是不美好，简直是太可怕了。
有人说：还是那句话，科学研究就其中性意义而言，是无疆界的，甚至是无底线的。可是，关键还是要权衡一种科学研究对人类的本质意义。就人类的本质意义而言，还是应该有底线，人类还是必须要规定自己的底线。
在这个关于人体转基因的问题上，我觉得只要简单归纳一下即可。
人体转基因是一门伟大的科学，但它也可能会成为一种可怕的破坏物。它可能有很大的好处，可能可以让人类的一些梦想（痊愈、长寿）成为现实，但一旦失控，或者一旦被有些人利用，它会成为一种毁灭性的元素，对人类的毁灭性可以大于核武器。因此，可以继续研究，为人类造福，但首先要有明确的约定，要有对破坏约定者的有效惩罚措施。如果没有明确约定和有效措施，宁可禁而止之。
还有一点我想总结的是：在这里，每生活一天，你都会进一步感觉到，你的周围充满了人类最杰出的大脑。世界上的精英真的是大规模地被集结在了这个地方。
很多人和很多言论和很多思想都让我非常之钦佩。
当然了，这里面也会有败类。
而这里的败类也会是世界上最可怕的那种。
我扯远了。不过我觉得这个插曲是需要说清楚的。
当然了，在这里还需要复述一下这里讲的主题。上面说到，我们在过去的五个月里在啤酒花园树丛内外讨论的主要是两大问题。一个是我们这里这条河。这在上面已经归纳结束。现在我正在归纳的是第二个大问题，即人体转基因的问题。前面谈了两点，一，人体转基因跟克隆人的区别。二，人体转基因的治疗效用。
这里正在归纳着的是，三，长生不老的梦想。
这个“三”是由封巴的学生或者说弟子、高卢人维克多跳上我们的啤酒小桌开始说的。
现在我要请维克多继续讲下去。也就是说，我从被我中断的地方继续我的归纳。
站在小啤酒桌上的维克多说：不管你们相信还是不相信。封巴确有其人，而且正是我们的恩师。我们六个师兄妹是七十余年前到这个岛上来的。除了大师兄是自然死亡，我们剩下的五个师兄妹都接受了人体转基因，是在我们自愿的情况下接受的。我们五个人里面有三个死于人体转基因，主要死于人体转基因的排异反应。但我和我的师弟活了下来，不仅活了下来，你们看到了，我还活得很年轻，我的师弟更是活得活蹦乱跳的。
我和师弟都活到了一百四十来岁，也许我们还能活很长时间。也许你们听说过，世界上最长寿的人也是活到了一百三十几岁，那是自然活到这个岁数，也就是说是在封巴生命系数的范围内活到的。而我和我的师弟活到一百四十来岁，却完全是拜人体转基因所赐。
你们说人体转基因很危险。没错，不说这种技术的外溢效应或者说社会历史效应，仅就技术效应而言，这种技术手段确实本身就有很大的风险。我们五个人有三个死于排异，死亡率达到了60%。可是我们师兄弟二人不但活了下来，而且高质量地活到了一百四十来岁。更而且，我面前站着的你们，不也是鲜活的例子吗？你们都接受了人体转基因，但你们都好好地活着，许多人甚至所有人甚至都活得比之前更年轻了。不是吗？当然了，不排除跟你们一起被转基因的人里面有很多人死于这种技术，也许死亡率达到50%，60%，甚至更多，但不也有你们这么多人活了下来吗？也许你们会活得比我和我的师弟更长，甚至有的人可能几百年后仍然活着。
我的导师封巴说人最多能活到175岁，那是指的自然地活。随着医疗水平的提高，加上各种营养的补充，比如维生素E等，会有越来越多的人活到接近175岁的范围内。可是，那也就到头了。
但是，通过人体转基因，即不断地把其他年轻人的基因转入自身，加上自身年轻化了的基因，我们也许真的是面临一种长生不老、活成神仙的前景。
这样的前景，一直是人类的梦想。我相信，如果把这种前景传播出去，尽管有种种害处，甚至象有的人说的，有天下大乱，有一些民族被消亡的可能性，但是，一定会有许多人宁可冒着天大的危险去追求这种永远的生存。
我说维克多的演讲引爆了全场或者说树丛内外山坡上下，真的没有丝毫的夸张。有一段时间谁都想说上几句，有一段时间谁说的别人都听不见。一句话，会场沸腾了。
而且这种沸腾持续了很久，好多天，甚至好几个星期。
我只能把零零星星听到的摘要地作一些记录。
有人说：你这个言论煽动性太强了，因此也太危险了。如果你这样的言论传播到外面的世界上，这个世界不用等外星人来了，很快就乱成了一锅粥，许多人会做着长寿梦而死亡，许多民族可能完全地被毁灭，到头来，人类自己就毁灭了自己。
有人说：长寿乃至永生是人类的梦想，人体转基因可能确实会帮助人类实现这个梦想，不能因为它有对社会无法估量的威胁和危害前景而因噎废食，至少应该往这个方向研究下去。
有人说：我们都知道，基因老化是自然现象。转基因也许能从另一个角度着手，延缓人的老化，但是归根结底阻止不了细胞核的老化或者说基因内核的老化。人体成纤维细胞在体外培养时，最多只能分裂50次。有同行采用生物技术，把已经分裂了10次的成纤维细胞核移入已经分裂了40次的成纤维细胞，并移走原来的细胞核。结果这种“幼核老质”的细胞又分裂了50次，超过普通的成纤维细胞分裂次数40次。这个试验证明，细胞的衰老是由细胞核里的基因物质决定的，改变基因就可以改变细胞衰老的时间。我们这里做人体转基因实际上就是在做这样的事情。但是就物质的天然属性而言，凡是生物，就不可能是永恒的，同样的过程不可能无数次地重复。总有一天，细胞本核或者说基因内核会无法再被更新，人在那个时候也还会死亡，也许这个人的最后几年甚至几十年就生活在一种痛苦的死亡过程中。或许这样干涉人体内核，且不论这种做法的伦理和社会问题，确实会使人的寿命突破175岁的自然极限，达到几百岁，甚至上千岁，就象有些乌龟或者大树那样，但极限还是有的。
有人说：到最后，每个人都活成了别人，不仅违背了上帝的意志，而且人的本质模糊了，人活着的意义也没有了。如果世界上活着几百亿个弱肉强食自私自利想杀人就杀人想强奸就强奸的套在人的躯壳里的动物，杀了人或者犯了其它罪就把自己的基因和面目改掉，然后继续地自由自在无拘无束，这个世界就是被行尸走肉给充满了。这个世界一点都不美好。不仅是不美好，简直是太可怕了。
有人说：还是那句话，科学研究就其中性意义而言，是无疆界的，甚至是无底线的。可是，关键还是要权衡一种科学研究对人类的本质意义。就人类的本质意义而言，还是应该有底线，人类还是必须要规定自己的底线。
在这个关于人体转基因的问题上，我觉得只要简单归纳一下即可。
人体转基因是一门伟大的科学，但它也可能会成为一种可怕的破坏物。它可能有很大的好处，可能可以让人类的一些梦想（痊愈、长寿）成为现实，但一旦失控，或者一旦被有些人利用，它会成为一种毁灭性的元素，对人类的毁灭性可以大于核武器。因此，可以继续研究，为人类造福，但首先要有明确的约定，要有对破坏约定者的有效惩罚措施。如果没有明确约定和有效措施，宁可禁而止之。
还有一点我想总结的是：在这里，每生活一天，你都会进一步感觉到，你的周围充满了人类最杰出的大脑。世界上的精英真的是大规模地被集结在了这个地方。
很多人和很多言论和很多思想都让我非常之钦佩。
当然了，这里面也会有败类。
而这里的败类也会是世界上最可怕的那种。
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