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夏朝与我们

    回复:研究都是先有理论再去证明啊,就像我们得到唐朝的记录比宋朝得到唐朝的记录难,但我们记录的方式比他们容易便捷(他们只能写纸上,我们可以用计u盘,硬盘记录甚至互联网传播),所以汉朝史记记录夏朝历史比我们想象夏朝容易,但他们记录的方式比较难,只能用竹简,我们连唐朝都遗失很多,更何况汉朝的竹简,但汉朝往上推相比我们溯源更难了,因为秦才统一了文字,而且储存的方式很难,越往上越难,可能商周记录只能用石头,陶器,铁器记录,那时候又乱,资源又少,所以有记录也被化了做兵器了,只能根据人人相传代代相传或者很少的记录写史记,夏末到汉初起码1000年,史记记录夏末相当于我们现在记录北宋时期,如果不存在应该不会记下来。

    回复:没有文字还是不太可能的,毕竟甲骨文已经是比较成熟的文字了,但是可能记载文字的载体在几千年的时间早就没了。就像周人说商人有典籍,但是并没有考古发掘出来。

    回复:简单的符号肯定有,我记得二里头出土的一些陶器上就有刻文,主要是资料还太少,根本看不出体系。说真的我总觉得商的甲骨文能被大规模释读实在是历史的幸运

    回复:简单的符号肯定有,人面鱼纹彩陶盆就证实他距今6-7000年前的半坡人已经会用简单图形,符号来表达了

    回复:研究都是先有理论再去证明啊,就像我们得到唐朝的记录比宋朝得到唐朝的记录难,但我们记录的方式比他们容易便捷(他们只能写纸上,我们可以用计u盘,硬盘记录甚至互联网传播),所以汉朝史记记录夏朝历史比我们想象夏朝容易,但他们记录的方式比较难,只能用竹简,我们连唐朝都遗失很多,更何况汉朝的竹简,但汉朝往上推相比我们溯源更难了,因为秦才统一了文字,而且储存的方式很难,越往上越难,可能商周记录只能用石头,陶器,铁器记录,那时候又乱,资源又少,所以有记录也被化了做兵器了,只能根据人人相传代代相传或者很少的记录写史记,夏末到汉初起码1000年,史记记录夏末相当于我们现在记录北宋时期,如果不存在应该不会记下来。

    回复:毕竟龟甲骨头比竹子好保存。。。秦汉时期的简牍都烂的不成样子了,更别说夏商了。。。也就是商有甲骨文西周有金文大篆,载体都比较容易保存。。。

    回复:夏朝存在是几乎已经成定论的,但因为没有完整文字,没有一手实物史料,所以具体发生了什么事并不知道,但史记对商超的记述有七成可信度,所以夏朝的具体时间可以参考史记记载。这不是说语文考150去推测数学,而是语文前面主观题对了七成,去推测作文至少能得到一半的分。在你没法得到准确客观的证据时,你只能去进行理论推测

    回复:没有定论啊,就算有了一手实物史料也不可能定论,只是说现在史学界是把史记中的夏朝当做历史,而且认为有很大可能很多记载都是正确的。现在史学界相信夏朝具体历史,就和理论物理相信弦理论假说,天文学家相信宇宙大爆炸假说,古生物学家相信小行星毁灭恐龙一样,目前没有证据,但只有这个合理且详细

    说实话这个论断未免太草率了,我今天说的话是正确的不代表我明天说的话也基本正确,甚至完全错误也完全有可能,历史学的史料只能依托文物证据印证,否则山海经都得有五成正确率,毕竟里面确实不是全部胡扯的。

    回复:山海经里面对的都没有一成吧,甚至没有写明历史时期,而且史书和说话也不一样,史记是整理史料文献和当地口述史料等综合撰写的,取得最大公约数,里面肯定有流传下来的史实。

    而且这肯定也算不上科学论证,只是一种历史假说。硬要论证的话,只能说现在夏朝时期出土的考古证据所反应的生产力水平,是足以支撑史记中夏朝所发生的事情的,而严谨详细系统地记述夏朝事情的只有史记是最早最具体的,所以只能相信史记的记载

    回复:这不是疑点,甲骨文主要就是祭祀祖先和占卜吉凶,而且甲骨文大部分都是武丁开始的,之前的甲骨很极少发掘出来

    回复:如果连文字都没有就不能称“朝”了,不能算文明史。只能说是部落。同时期古中国大陆有很多部落。

    回复:不可能没有文字,商朝的甲骨文已经是较为成熟的成系统的文字语言了,以当时的生产力和人口规模、人口集中程度,根本不可能短短几百年就从无到有诞生一种成熟的文字系统。

    而且你可以查一下,跟夏朝差不多年代的中国其他地区,45千年左右的也是有文字的,就比如古蜀国

    现在的主要问题是还没有找到明确的夏朝记录自己时代的文本现世

    我个人是有这一种推测:关于夏朝记录自身的文本,是被战争、分裂,还有商朝早期的活动造成了极大的损毁。

    古籍中如《史记》记载,成汤击败并流放了夏桀,大量夏朝遗民分化为其他部族。淳维,是夏侯氏的苗裔,夏桀妾之子。在活跃于秦汉的匈奴就是淳维的后人。

    《史记》成书于汉匈对抗中最激烈的时期,关于匈奴的来历不太可能有给对方贴金或者认亲戚这样的政治正确。

    而且匈奴在东汉汉和帝时期,大将军窦宪燕然勒石,彻底击败匈奴后,南匈奴融入东汉,北匈奴西迁不知去向,也很有夏朝遗民那味

    另外商朝早期迁都频繁,还是历经九世之乱,在这过程中把前朝的活动遗留给摧毁、覆盖掉也是极为可能的。

    中国的信史开始于商朝,也正是商朝历经多年动乱之后,盘庚复兴商朝还有后面的武丁盛世,这才更新迭代了中国的权力继承制度、文化历史传承制度等等。

    回复:史学界基本上达成共识了,但夏朝的世袭脉络,具体史实啥的还是只能参考史记等二手史料

    回复:按有没有夏的理论可不可以推断一下,所谓炎黄蚩尤,真的有这些人吗?他们留下来的有文字还是什么来证明他们的存在?如果没有找到的话,中国的炎黄子孙后代是不是就可以说是无稽之谈?

    自己把自己的祖先都否定了?